[Ivan]

109 nije 268 i na 109 su se ljudi naučili, ali doslovno se nije moglo ući i senzori su u svakoj špici smetali dok su se ljudi trudili nagurati, na svakoj stanici poslije Save po 2-3 minute apsolutno beskorisnog stajanja... Ako su se vozači u APD navikli na to ne znači da takve uvjete trebamo očekivati svuda i smatrati normalnima, da se put od 14 minuta razvuče na 32 pa sve super jer smo navikli... Ma stvarno.
A i kad je na 268 sve tako dobro kako to da svaki dan ima voznih redova koji kasne pola sata po krugu...

Uglavnom, ne znam zašto bi se na 109 stavljali autobusi s nepraktičnim senzorima za koje nema mogućnosti premošćivanja što bi trebala biti nužnost u zagrebačkim uvjetima (ne sa zaglavljenom čačkalicom za što bi kontrola trebala kazniti vozača da je ZET ozbiljna firma, ali uz dodatni oprez vozača i savjesno korištenje da) dok ima boljih rješenja, trenutno najbolje NG313 koji i voze, a Citelis se radnim danom vidi dvaput tjedno tako da je ova priča suvišna što se mene tiče.

[Robert]

Senzori su super stvar i svakako podrzavam da budu ugrađivani na buseve. Stvar je u tome sto jednostavno u pojedinim polascima u spici nastane guzva jer je bas 109 linija koja je po meni karakteristicna jer uvijek prometuje punim autobusom cijelom trasom jer doslovno spaja najfrekventnije dijelove grada dok linije na ostalim termilnalima prometuju na nacin da su na pocetnim stajalistima pune putnika i onda se na svakom daljnjem stajalistu polako prazne ili obrnuto.A kod Citara vozaci dosta ispastastaju jer nisu svi upoznati sa sklopovima na autobusu vec kao i svi zele stici sto prije na odrediste sto je i normalno. Naravno, nije 109 jedina linija koja je takva.

[atr-zgb]

Ivane ne znam da li voziš u zet-u ja te pozivam drugi tjedan na 268/4 moj vozni red dođi se provozati jedan krug, osobno cu ti pokazat di zapnemo to je potez glavni kolodvor-aveni moll i oreškovičeva. Znači kolonu ne možemo preskočiti a na stanicama minimalno gubimo samo se vučemo u koloni. Eto sad budi frajer dođi i sve zabilježi kamerom pa onda iznesi svoje misljenje. Pozvan si u srednju službu.

[Ivan]

Senzori su super stvar i svakako podrzavam da budu ugrađivani na buseve. Stvar je u tome sto jednostavno u pojedinim polascima u spici nastane guzva jer je bas 109 linija koja je po meni karakteristicna jer uvijek prometuje punim autobusom cijelom trasom jer doslovno spaja najfrekventnije dijelove grada dok linije na ostalim termilnalima prometuju na nacin da su na pocetnim stajalistima pune putnika i onda se na svakom daljnjem stajalistu polako prazne ili obrnuto.A kod Citara vozaci dosta ispastastaju jer nisu svi upoznati sa sklopovima na autobusu vec kao i svi zele stici sto prije na odrediste sto je i normalno. Naravno, nije 109 jedina linija koja je takva.

No da, definitivno, senzori u svim zglobnim autobusima trebaju biti ugrađivani ali i korišteni, i kako sam puno puta pisao oko zloupotrebe, kažnjavao bih ono što se u APP radi na NG313 i Citelisima koji imaju senzore ali vozači ponište funkciju senzora kao da ga ni nema (a na MAN-ovima i blokadu vožnje s otvorenim vratima što je barem jednako opasno), ali savjesno premošćivanje bi trebalo biti naučeno i kontrolirano i ugrađeno i na Citaro jer gubici za putnike i za ZET su ogromni, a i većina vozača gubi živce kad gubi pravi odmor na terminalu (oni koji su dovoljno strpljivi da im odgovara odmor bilo gdje radi senzora su ipak puno manji broj).

[Ivan]

Ivane ne znam da li voziš u zet-u ja te pozivam drugi tjedan na 268/4 moj vozni red dođi se provozati jedan krug, osobno cu ti pokazat di zapnemo to je potez glavni kolodvor-aveni moll i oreškovičeva. Znači kolonu ne možemo preskočiti a na stanicama minimalno gubimo samo se vučemo u koloni. Eto sad budi frajer dođi i sve zabilježi kamerom pa onda iznesi svoje misljenje. Pozvan si u srednju službu.

Ne vozim u ZET-u ali vozim se ZET-om ali da, ma kužim zapravo, najveći gubici su radi ostalog prometa... Baš zato, 109 je puno drugačija linija, i kako je Robert rekao, izmjena putnika je puno veća da je teško uspoređivati... Praktički većina putnika na 109 se vozi po 2-3-4 stanice, dok se svi ponovo nakrcaju i stisnu unutra prođe puno vremena, a ako se moraju stisnuti zbog Citarovog senzora još duplo više vremena ode. Na 268 većina putnika ide s periferije u centar, na 109 se u jednoj vožnji izmjeni putnika za 3 cijela kapaciteta busa.

Hvala na pozivu ali malo sam zauzet sredinom dana. 

[421]

E moj Ivane!
Ponovno žvačemo isprežvakano.
Kriterij EU je 4 osobe/ m², znači:
MAN NG 272 =43+94= 137> 198kW/ 7 litara
MAN NG 312= 44+94= 138> 228kW/ 10 litara
MB O 530 G = 42+118=160> 220kW/12 litara
IVECO 18 CNG= 40+86=126>228kW/ 8 litara
Ne može brzina i nesigurnost biti nit vodilja javnog prijevoza, kao što ti sugeriraš. Ne mogu vjerovati da se putnici još nisu navikli na senzore na vratima. Podržavam senzore na svima autobusima prvenstveno zbog sigurnosti vozača čime imaju manje stresan posao.
Putnici znaju svoja prava, ali ne znaju obveze. Na kraju, zašto bismo činili prekršaj(e) kad postoje sankcije.
U EU smo već dvije pune godine - kad ćemo napokon usvojiti pravila i zakone u svakodnevnom životu poput svih ostalih građana?
Kad će početi čitati s razumijevanjem? Nakon objave ODLUKE o prijevozu putnika u javnom prometu iz 2013 članak 23, stvari su se počele poboljšavati i ljudi koriste tipke najave izlaza.

ZOSPC
Članak 158.
(1) U vozilu ili na vozilu smije se prevoziti u prometu na cesti onoliko osoba koliko
ima ugrađenih sjedala, odnosno koliko je upisano u prometnoj dozvoli.
(2) Novčanom kaznom u iznosu od 5.000,00 do 15.000,00 kuna kaznit će se za
prekršaj pravna ili fizička osoba obrtnik ako postupi suprotno odredbi stavka 1.
ovoga članka..
(3) Za prekršaj iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se novčanom kaznom u iznosu
od 1.500,00 do 5.000,00 kuna i odgovorna osoba u pravnoj osobi.
(4) Novčanom kaznom u iznosu od 300,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji
postupi suprotno odredbi stavka 1. ovoga članka.

A poruka dečkima i curama kolegama za volanom-sigurnost je bolja od kašnjenja.

[Ivan]

Nema šanse, za Citara je očito izračun po nekom drugom kriteriju jer nema šanse da njega stane 24 putnika više nego u NG312, jednostavno nije po 4 put/m² ili je netko krivo prepisao, i to ne bi bila rijetkost jer su znali dolaziti novi autobusi s neujednačenim podacima oko ovoga, a i Nijemci su nekad davno računali po 6 a još prije još više od istočnog bloka po čak 6,6 umjesto 6. Uglavnom, 24 putnika više u busu neznatnih 4 cm kraćem i 5 cm širem, jednostavno ne.


Što se tiče senzora, rekoh da sam za na SVIM autobusima, ali i da postoji odgovarajući SIGURNI mehanizam i odgovarajuća procedura koje vozač treba biti svjestan i kojom bi premostio situacije kad se vrata neće zatvarati, nekad i zbog kvara na senzoru (čemu i služe sklopke koje imaju MAN i Iveco) a ne samo zbog putnika.

I nema razloga da uvlačimo EU, senzor nije kriterij EU jer vozio sam se i u Njemačkoj i Francuskoj u hrpi novih vozila debelo dužih od 18 m koja nemaju senzor, što opet ne znači da sam protiv nego da ne uvlačimo nepostojeće kriterije u raspravu.


A kako se većina vozača ponaša, većini je senzor velika smetnja a ne olakšanje posla i sve bi počupali da smiju, čast ovdje prisutnim iznimkama, ne treba vlastite dojmove generalizirati na ostale. Većinu treba derati kaznama kad isključe blokade baš zato jer im sigurnost putnika nije prioritet a kamo li neki veliki stres.

[421]

Opet si nevjerni Toma!
Dozvoli da netko ima drugačije i točno mišljenje. SVI autobusi su prošli HR homologaciju s ovim parametrima!
I na Citaru postoji sigurnosni mehanizam, ali ga ti nikad nisi vidio ( niti budeš-osim ako ti ga ja ne pokažem).
Senzor nije tekovina EU, već aludiram na bonton i tehničko znanje kao način ponašanja u javnom prijevozu koji je u EU bio za vrijeme  WW 2  do dana današnjeg. Pogledaj UK!
Oduvijek su APP vozači bili precijenjeni u odnosu na ostale u ZET-u, uključivo i "snalaženje" s vratima!
Na kraju:
Vozač vozi  od točke A do točke B određenom trasom određenim (prosječnim vremenom prosječne (maksimalne brzine 50km/h).
Što utječe na dostizanje zadanog vremena? Putnici,promet,doba prijevoza, dan prijevoza,vremenski uvjeti, stanje na cesti ...
U kojoj mjeri ovisi o vozaču kad ima zadane parametre? 10-15%!
Vozački kut gledanja apsolutno je različit od putničkog koji može biti ( ugrubo) :
A) poznavaoc    ( poput tebe+Global Moderator) B)onaj koji nešto misli da zna C) totalni dibidus
ATR-ZGB- dolazim ja ako Ivan ima neodgodive poslove.
Over & out!

[Ivan]

Onda nisu prošli homologaciju po istim parametrima, ne znam što je tu čudno... Znao sam se nagledati itekako zabavnih propusta o podacima vozila... No to u prometu ne znači ništa.

Isto tako imaju i noviji zglobni MAN-ovi u nekim zapisima više od 110 stajaćih putnika, ali to nije za sve kriterij 4 put / m² i točka, ne možemo se do sutra uvjeravati o konstanti koja fizički nije drugačija.
Za toliku razliku putnika bi po istom kriteriju s istim brojem sjedala ako je 5 cm širi morao biti oko 2,3 m duži, a to jednostavno nije.

Mogao bih do sutra pisati primjere ali nema smisla, nema što tu biti drugih mišljenja kad pričamo o čvrstim površinama napravljenim od metala, hrvatska homologacija na stranu - fizički je nemoguće pobjeći činjenicama u ovom slučaju.

[Shole]

Citelis i Urbanway su praktički pa identični u putničkom salonu, a na Citelisu piše da mu je kapacitet ukupno 90 putnika,  dok Urbanwayu piše ukupno 76 putnika.  Pa sad ti budi pametan koje je točno i po kojim su kriterijima prolazili homologacije

[MAN19464]

Jel ikad novčanom kaznom, kažnjen vozač ili firma zbog viška putnika u autobusu jel se taj zakon provodi u praksi, ako se neprovodi čemu služi taj zakon? Npr. često se događa da na liniji 310 vozač zbog pretovara mora pitati putnike na križanju jel može s desna jel ide auto? Putnici tj. više njih odgovara sa može ili nemože, Ta situacija je jako opasna, što će biti ako dođe do sudara jel vozač kriv ili onaj tko neprovodi zakon ili firma koja svjesno i namjerno krši taj zakon? Autobus je ujutro toliko pun da nemožeš reči putnicima da se maknu sa vrata jel nemaju kud zbog gužve. Pitanje je dana kada če se na tom mjestu dogoditi prometna nesreca jel zbog velikog broja viška putnika vozaču je onemogućen rad ma siguran način. Križanje odranske i deveričeve u lomnici, prije je autobus imao prednost al prije godinu dana je to promjenjeno.

[maxkuki]

Upravo sjedim u 850 na liniji 315,napokon je u pogonu.

Jedva čekam da krene

Sent from my HM NOTE 1W using Tapatalk

[421]

Jel ikad novčanom kaznom, kažnjen vozač ili firma zbog viška putnika u autobusu jel se taj zakon provodi u praksi, ako se neprovodi čemu služi taj zakon? Npr. često se događa da na liniji 310 vozač zbog pretovara mora pitati putnike na križanju jel može s desna jel ide auto? Putnici tj. više njih odgovara sa može ili nemože, Ta situacija je jako opasna, što će biti ako dođe do sudara jel vozač kriv ili onaj tko neprovodi zakon ili firma koja svjesno i namjerno krši taj zakon? Autobus je ujutro toliko pun da nemožeš reči putnicima da se maknu sa vrata jel nemaju kud zbog gužve. Pitanje je dana kada če se na tom mjestu dogoditi prometna nesreca jel zbog velikog broja viška putnika vozaču je onemogućen rad ma siguran način. Križanje odranske i deveričeve u lomnici, prije je autobus imao prednost al prije godinu dana je to promjenjeno.

1. Članak 35.
2. Članak 36.
3.Članak 38.
4. Članak 82.
5.Članak 179  Pravilnika o prometnoj službi na autobusima
ili
centar.autobus@zet.hr
centar.sigurnost@zet.hr  s obrazloženjem problema i zahtjevom da se postavi ogledalo na spornom raskrižju. Sretno!

[MAN19464]

Postavljeno al na krivom mjestu, pomaže kod pogleda ulijevo jel je blagi zavoj, a inače ogladalo nebi pomoglo jel je u jutarnjim satima zamagljeno ili zaleđeno, opet ostaje problem višak putnika i prekršaj po članku 158 ZOSPC- a i odgovornost vozača

[822DoDo]

jučer na 165 bio gbr 157
na 274 650