Studeni 21, 2017, 18:36:10
autobusi.org forum

Autor Tema: Rasprave  (Posjeta: 41901 vremena)

Travanj 24, 2010, 08:09:37
Posjeta: 41901 vremena
Offline

prote


Evo da i ja se vežem na diskusiju pa da Vam malo pojasnim o čemu se zapravo radi.Projekt je sigurno osuđen na propast ,ako nije prije prototipa predviđena serijska proizvodnja.Onaj koji će proizvoditi autobuse u Hrvatskoj treba osmisliti način proizvodnje, a ne autobus.Autobus je tu zadnja stvar.
Njemci u turskoj iz godine u godinu rješavaju uska grla proizvodnje,i temeljem uštede na vremenu dolaze do konkurentne cijene.Danas se autobusi večinom proizvode u serijama,osim luksuznih visokoturističkih,koji se rade manufakturno, pa je i iz tog razloga veoma skup.Irisbus sve buseve proizvodi u seriji osim Domina.Odnos zaposlenika u jednoj tvornici autobusa naspram broja proizvedenih je otprilike 1:1.Znači da 300 autobusa godišnje može proizvesti 300 radnika.Ta broj ,ako se skine temeljem iznalaženja tehničkih riješenja,odnosno uskih grla proizvodnje u pola(150)onda je postignut uspjeh.
Ne vidim nigdje da Crobus ima certifikat,pa je i to jedan od problema.Institut u Munchenu ispitiva svaku početnu proizvodnju i izdaje certifikat E 25 koji je dokument odnosno jedna vrsta domovnice.Ako zubakovi nisu do sada u tri godine ništa radili na tome onda su stvarno u zaostatku.Da pojasnim:Dva se prototipna autobusa moraju dati institutu na raspolaganje,i to jedan se prevrče na bok preko ispitne rampe i uništava dok se drugi vrača kući čitav.nakon karambola se uspoređuju stvarne deformacije i predviđene kroz tehničku dokumentaciju.Ako tu postoji velika odstupanja onda tek nastaju problemi.Zato me jako zanima da li bus ima certifikat.

Travanj 25, 2010, 14:05:19
Odgovori #1
Online

Tomek

Administrator

Travanj 25, 2010, 19:39:15
Odgovori #2
Offline

conecto

Global Moderator
Gotovo smiješno, ne mogu tvrditi ništa jer ne živim tamo, ali ne bi bilo toliko smiješno da u Sesvetskom Kraljevcu već godinama ne radi Agroproteinka od koje smrdi kilometrima okolo (spaljuju životinjski otpad).
INTERNET JE KAO PAPIR - SVE TRPI!
SAMO NJEGA NE MOŽEŠ UPOTRIJEBITI NAKON VELIKE NUŽDE...

Travanj 25, 2010, 23:39:38
Odgovori #3
Offline

FitzTN


Ma nema, kod nas se kuka kako se ništa ne proizvodi, a kad se želi proizvoditi onda je tek sranje. Nikome ne paše da bude ta tvornica "negdje", Rockwool, Crobus...

Travanj 26, 2010, 08:44:36
Odgovori #4
Offline

busman


Svi bi 'kruha bez motike'... Da NASA dođe sutra i otvori beskrajno čisti i sterilizirani pogon za proizvodnju
keksa za žitelje svemirske postaje, našli bismo mi u roku sat vremena da nešto ne valja, smrdi, puše, zaklanja pogled, čini nas nervoznima etc. etc.
Nema veze, bit ćemo bolji za cca. 500 000 god. ako budemo imali sreće da nas 'pozitivni aspekt' evolucije zahvati, ili ne daj Bog opet zaobiđe...

Travanj 26, 2010, 12:13:52
Odgovori #5
Offline

conecto

Global Moderator

Nema veze, bit ćemo bolji za cca. 500 000 god. ako budemo imali sreće da nas 'pozitivni aspekt' evolucije zahvati, ili ne daj Bog opet zaobiđe...


Do sad nas je u čitavoj povijesti uvijek zaobišlo. Ali smo zbog svoje zaostalosti u zemlji u kojoj se ništa ne radi ostali barem ekološki pa imamo 14 nacionalnih parkova prirode. A tek sad kad smo postali još i ekološki osviješteni pogotovo nećemo raditi ništa.
Prisjećam se lokacije na kojoj je pola stoljeća radio bivši TAZ (Autokaroserija). Ali oni valjda tada nisu imali spornu termolakirnicu pa su autobusi hrđali nakon 5 godina ???
INTERNET JE KAO PAPIR - SVE TRPI!
SAMO NJEGA NE MOŽEŠ UPOTRIJEBITI NAKON VELIKE NUŽDE...

Travanj 26, 2010, 15:57:17
Odgovori #6
Offline

susjed


Cro-bus truje djecu.mpg
Sesvetski Kraljevec-Zubak skida traku drzavnog inspektorata,pljuska pravnoj drzavi

Tko kaže da se kod nas ne treba proizvoditi?Pa naravno da treba.Ali,da li se može proizvoditi u naselju,to je drugo pitanje!!
Interesantno je to da FitzTN zna da smrdi u Sesv.Kraljevcu.A da li on zna da se stanovnici već jako dugo bore protiv tog smrada?
Naravno da treba proizvoditi,ali tamo gdje je za to mjesto.Luka Raić gradi tvornicu u Popovači,u industrijskoj zoni,daleko od stambenog naselja.
Dobio je oranicu od koje će napraviti modernu tvornicu.Isto tako je napravio i Mikšić.A ova tvornica je prvo bila skladište za aute,gume...a sada na jedanputa preko noći šatro moderna tvornica.I tu se spominje svakim danom sve više i više zaposlenih,kako treba za dnevno političke svrhe.
Milinović se slika kraj proizvoda koji je napravljen u ilegalnim pogonima,a njegovo ministarstvo je također zatvorilo tzv."prvu CRO tvornicu autobusa".
Također i predsjednik države šalje svog izaslanika da se dive PRAVDI i PRAVEDNOSTI:)
Tu sve miriše na korupciju a ne na uspješan hrv.proizvod.
A novac leži u poticajima od vlade.Eto,tu je uspješnost.Uvuci ruku u državnu kasu,i to je to.
Uostalom ,tko prodaje aute vladi,saboru,predsjedniku,policiji,hrv.pošti,šumama,HACu...
Što se tiče samog proizvoda,gledao sam još davnih dana prošle godine kako ga 20-tak ljudi nagurava preko dvorišta(toliko o broju zaposlenih i o
modernoj visokoj tehnologiji)i mogu reći da će nam od hrvatskog biti samo prljavi zrak,zagađeno tlo,razne respiratorne bolesti.

Travanj 26, 2010, 17:34:52
Odgovori #7
Offline

FitzTN


1. Ja to nisam izjavio.
2. Da su se autobusi krenuli proizvoditi u popovači vidjeli bi slične prizore, samo bi pisalo da se truju popovačka djeca. 100%. Kada bi se negdje izvan naselja krenulo nešto radit, skočili bi zeleni da je to atak na okoliš i da se ne smije. Nikad nikome ne bi bilo dobro.
3. Vidim strašno pametno i logično mjerenje pristupne prometnice od ruba do ruba asfalta. Ajme meni užasa, to se tako ne radi!!!
4. Vi ste protiv tvornice ili protiv lakirnice? Zašto vam smeta tvornica? Zašto misliš da je prouzvod ilegalan ako nije lakiran u njoj (kad je već ona sporna)
5. Imam ja u svom neposrednom susjedstvu jednu manju lakirnicu za strojeve i sad po novom neku čudnu spalionicu. I što da sad radim? Mogu se isto igrat režisera, pričat kako je to loše, strašno, užasno, da se truju ljudi, još malo pa ćemo bit svi mrtvi i sl, ali ne, u tim prostorima ljudi rade, dobivaju plaće, dosta ljudi živi od novaca koje privrijede ljudi koji rade u tim firmama i sad bi najbolje bilo da oni svi dobiju otkaz jer eto meni zaklanjaju pogled ili mi je tu i tamo bučno?  :)


Uzimanjem Raića i Mikšića za primjer izgleda kao da svi tako rade, ali treba vidjeti. Svakako je zemljište u Popovači jeftinije nego tamo u S.Kraljevcu. Mikšić je pak koliko se sjećam svoju tvornicu stavio tamo na područje od posebne državne skrbi, kako bi dijelom uposlio ljude tih krajeva, a dijelom uštedio.
« Zadnja izmjena: Travanj 26, 2010, 17:37:09 od FitzTN »

Travanj 27, 2010, 00:02:16
Odgovori #8
Offline

conecto

Global Moderator
Ja zaista ne bih htio suditi, ali ovi filmovi su meni previše prozirni. Svi smo se nagledali svakakvih filmova i možemo znati da scenarij u nekom (npr. krim) filmu radi junake od lopova, u nekom drugom su to policajci. Ja uopće ne kužim odakle su ovi filmovi (za koju TV ili neki drugi medij, ili su to za privatnu upotrebu) ??? Također mi nedostaju izjave druge strane da bi bili donekle profesionalni, tj. prilozi su snimljeni potpuno jednostrano, meni ovo izgleda kao potpuna propaganda. A zaista pretenciozno izgledaju dječje ljuljačke ili izjave o nogometnom igralištu u vrijeme dok mi ne znamo ni što će biti s Maksimirom.
Priča se o napadima astme, izljevima kanalizacije, moguće da ima tu dosta istine i vjerojatno se neki problemi mogu i riješiti. Ali otkud se to pojavilo sve najednom pojavom "tvornice" koja je po sadašnjim saznanjima proizvela tek dva prototipa autobusa, a nekakva prava proizvodnja bi mogla započeti tek slijedeće godine. Zaista, ako je pola Kraljevca završila na Jordanovcu dok su se farbala ta dva autobusa u posljednjih nekoliko godina, što će tek biti kad budu radili jedan autobus skoro svaki dan ???
Sad ne znam, raznih termolakirnica ima koliko voliš kad ti npr. farbaju auto poslije sudara ??? Farbaju se i autobusi u našoj ZET-ovoj garaži u Dubravi, isto tako usred naselja, valjda zato i jest tolika gužva na liniji 228 jer svi moraju hitno na Jordanovac.
A to što se "bus nagurava po dvorištu" može napisati samo netko tko nema pojma o temi. Ako bus ne može samostalno voziti može biti samo greška na Scanijinoj tehnologiji, a o tome je zaista suvišno pričati. Prototip prolazi dugi put razvoja u uvjetima kakvi kod nas postoje, a onome koji je gledao naguravanja mi bismo ovdje na forumu bili zahvalni da je sve to slikao pa bismo barem ranije saznali kako će izgledati Crobus koji je bio toliko čuvana tajna (paparazzo snimke obično i mnogo vrijede).
I vjerojatno će iste te majke koje provode besane noći po Jordanovcu zbog djece za 15-20 godina negdje govoriti kako im djeca nemaju posla i trebaju pomoć iz proračuna, samo ga netko prije toga treba napuniti svojim radom. Iako se ja iskreno nadam da će se do tada nešto ipak promijeniti nabolje...
INTERNET JE KAO PAPIR - SVE TRPI!
SAMO NJEGA NE MOŽEŠ UPOTRIJEBITI NAKON VELIKE NUŽDE...

Travanj 27, 2010, 00:12:08
Odgovori #9
Offline

Tlimfocit


samo ću se nadovezat na razmišljenje kolege conecta s kojim se potpuno slažem:
jeli netko od snimljenih ili netko iz odgovornih osoba kvarta (ili susjeda) svratio do tvornice ili do nekoga od odgovornih ljudi i iznio im svoje probleme i pokuša ih s njima rješiti.....iz skromnog iskustva mogu zaključit da u večini ovih slučajeva je bitnije prosvjedovat radi prosvjedovanja nego nešto postići.....možda da je prije lijepljenja plakata i snimanja tužnih filmova netko pokuša nešto rješit a ne odma dizat pobune i ustanke bih shvatio ozbiljno ali ovako ne vjerujem puno u istinitost i vjerodostojnost.....
ja virujen da ni Zubaku nije stalo do loše slike o njegovoj firmi pa bi on barem pokuša zamaskirat problem ako ne i nešto konkretno napravit....
to su vaše kuće i tvornica je u vašem susjedstvu i vama je u interesu da vam bude u susjedstvu i da radi kvalitetno i čisto.....pa nastojte zadržat tvornicu, a o svemu šta vam smeta razgovarajte i pregovarajte....ništa neće past s Marsa nego se treba malo (ili puno) potruditi....a možda je jednostavnije ugasit tvornicu i živit od pomoći države.....
P.S. kad bude netko odgovara na ovaj post neka se ne trudi dokazat da nisam ekološki osvješten zbog ovoga šta sam reka jer to nije istina.....

Travanj 27, 2010, 01:19:06
Odgovori #10
Offline

conecto

Global Moderator
Hvala, Tlimfocit, zapravo si dotakao srž teme!
Zubak, mislim, defintivno ima sasvim dovoljno da bi mu bile potrebne ovakve "komplikacije".
Ali...
...ako želi nešto novo postići  u ovome našem društvu bez "proizvoda" i "dodane vrijednosti" - ja ga u tome podržavam iako je to njemu osobno sigurno manje potrebno nego svima nama.
Nitko (pa ni ja) ne može biti siguran u neki osobiti uspjeh tog Crobusa, potez je definitivno riskantan, a guta stotine milijuna...
Možda je ovo previše osobno s moje strane, ali ja pizd..m od prestanka proizvodnje autobusa u HR a imali smo dobre šanse (nakon 50-ak godina volja Mercedesa i MAN-a u TAZ-u i Eurobusu sredinom 90-ih)...
Meni je sve previše jednostrano - NE-ĆE-MO TVOR-NI-CU!!!"
A što mi uopće hoćemo? ???
« Zadnja izmjena: Travanj 27, 2010, 02:16:37 od conecto »
INTERNET JE KAO PAPIR - SVE TRPI!
SAMO NJEGA NE MOŽEŠ UPOTRIJEBITI NAKON VELIKE NUŽDE...

Travanj 27, 2010, 13:07:28
Odgovori #11
Offline

susjed


Gospodo,
izgleda da niste pročitali moju prvu rečenicu koja kaže:Može proizvodnja,nitko nije protiv toga,ali tamo gdje je mjesto za određenu vrstu proizvodnje.
Zar mislite da je država bez veze zatvorila tu tvornicu?
O tome što nekome treba ili ne treba....Nekima je dovoljno 4000kn mjesečno a drugima to nije dosta ni dnevno.O ljudskim "apetitima"ne bih.Da nema ljudi sa velikim apetitima ne bi bilo razvoja,ali s druge strane ne bi bilo ni korupcije.
Zašto misliš da je jednostrano?A u novinama i na radiju članci sa jedne strane ti nisu smetali?
Pitaš li se zašto ih tamo nije bilo?Pitaš li se da li bi htio da u tvoj prozor gleda ispust termolakirnice koja treba dnevno gutati nekoliko stotina litara boje,kemikalija,otapala...?A znaš li da se u istom prostoru,pod istim krovom brusi,vari,lakira....i da je u takvim prostorima velika opasnost od havarija?Znaš li da nema kanalizacije i da se otpad ispušta u otvoreni kanalić?Znaš li da nema vatrogasne postrojbe,hitne,a u drugim tvornicama u svijetu MORAJU biti u takvim postrojenjima?Znaš li da oko zgrade nemože proći vozilo za hitne vatrogasne intervencije?Znaš li da u okolici živi nekoliko tisuća obitelji koje će biti pogođene radom te tvornice,ako bude otvorena,jer za sada je zatvorena,radi se na crno,a ministri,izaslanici vlade,predsjednika,daju podršku takvom poslodavcu,i na taj način vrše pritisak na komisiju koja treba odlučiti o njenom radu?
Zubak zna za sve to,ali on želi samo svoj profit i ne zanimaju ga ljudi.Toliko o kontaktu.
Pitanje je što nam više treba,bolesni ljudi ili autobus?
Možemo imati obadvoje,ali samo pod uvijetom da se tvornicaza izradu autobusa projektira od početka na prostoru gdje je to moguće,sa svim tehničkim riješenjima,komunalnom infrastrukturom,prilaznim cestama,poštivanim normama zaštite na radu,zaštite okoliša.
To u svakom slučaju nije ovo što se danas deklarira,jer to je skladište prilagođeno na silu,u prostoru i okolišu koji nije za to.
Ali,ovo ga nije ništa koštalo.Tu je bilo lako za licitirati sa ciframa,brojem ljudi koje će u budućnosti zaposliti....
I mali dodatak.Danas sam vidio da se građani Rijeke žale na smrad koji im je ostao nakon što je iskočio vlak iz tračnica.
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/kostano-brasno-smrdi-kao-da-smo-.aspx
Taj smrad je samo jedna pošiljka iz Agroproteinke Sesv.Kraljevec.A šta mislite kako je tamo gdje se to proizvodi?
Šta mislite kako će izgledati tlo,voda,u Kraljevcu kad se dnevno rade dva autobusa x nekoliko stotina litara opasnih kemikalija dnevno x godina???
To je razlog zašto se ljudi bune.Prljava industrija i stambena naselja ne idu zajedno!!!!
A ako netko želi prljavu industriju,neka je gradi tamo gdje joj je mjesto!!!
O tome kakav je to poštivatelj zakona govori drugi filmić,kojeg niste komentirali.
Niste komentirali ni to da krši i druge zakone.
Da li bi ste se vi usudili napraviti divlju proizvodnju i kakve bi sankcije bile za vas?A kakve su sankcije za njega?Još ga i ministri brane!!!!
A kao bore se protiv korupcije,za pravdu i pravednost!!!!
Razmislite malo o tome.

Travanj 27, 2010, 14:03:51
Odgovori #12
Offline

FitzTN


U filmovima je jasno i glasno, eksplicitno izrečeno: Nećemo tvornicu!

Što bi vi pristali da se tamo proizvodi, a da vam ne smeta? Koliko sam razumio, i prije je bila tamo neka hala, spremište i slično?

Travanj 27, 2010, 14:14:25
Odgovori #13
Offline

Lion


Član susjed se, vidim, dotakao malo i mog grada - Rijeke. Samo da se nadovežem na to. Postoji kvart u Rijeci, u sred kojeg je INA-ina rafinerija. Da, rafinerija usred kvarta tik do centra. I nitko je jos nije makao od tamo, makar su postojali i postoje razni planovi, ali svejedno. Ljudi tu ne mogu nista. A koliko sam upoznat, cijeli Sesvetski Kraljevac ima oko 4000 stanovnika, manje od Mlake i okolnih kvartova koji se također zagađuju. I to dosta manje. A vi mislite da je jedna lakirnica toliko pogubna za vas. Pogledajte jos i Sisak.
Ovime ne želim reći da vi ''ne zaslužujete'' zdravlje, već da svaki put kad vidite tu tvornicu, sjetite se da je nekima još puno gore nego vama. Naglasak na puno gore. Pa vi onda razmišljajte o svojoj prljavoj industriji koja je za npr. Sisak mila majka.
I također, razmišljajte koliko dobiti može izvući Sesvetski Kraljevac od te tvornice, to nije veliko mjesto, tako da jedna tvornica s takvim kapacitetima može mnogo.

PS sorry na OT, ovo bi trebao biti specijalizirani forum za autobuse, ali sam ovo morao napisati.  :P
Grad ti kao svome stanovniku pruži priliku da umjesto sasvim solidne prigradske linije dobiješ lošiju gradsku liniju. Ali si na kraju krajeva građanin, jel tako?!

Travanj 27, 2010, 18:28:42
Odgovori #14
Offline

susjed


Nije mi zaista jasno kako vi to razmišljate.Ne možemo ništa,to je tako,šta se tu može....?????!!!!!
Pa zar ste vi isto jedni od onih koji kažu Šta me briga što susjedu štala gori!!!!
Pa zbog toga nam i je tako da se radnici ugnjetavaju,otpuštaju,ne plaćaju...jer bitno da se radi....
Nije točno!!!!
Rečeno je,nećemo tvornicu!I nismo samo mi to rekli,nego i Zakon,Državni organi!!!
Pa onda zašto da se to ne poštuje????
Imaju mjesta gdje se to može raditi.
Što se tiče Rijeke i rafinerije,Siska i prljave industrije,žalosno je da su takvi objekti u naseljima.To su izvori bolesti,to je sigurno,a svi znamo da je zdravlje najveće bogatstvo.I iz tog razloga se trebamo boriti da ga očuvamo.
Ali ne može se netko drugi boriti umijesto vas.Možda bi bilo bolje umijesto pisanja po forumima pisati državnim institucijama,informirati susjede,užu i širu zajednicu kako bi se riješio i taj problem.Aktivirati se ,dati svoj doprinos društvu!!!Ako želite djelovati,ljudi će vas podržati.Nije lako,ali ništa u životu ne dolazi samo od sebe.
Mi imamo drugačiji problem malo od Siska,ili Rijeke,jer mi tu živimo preko 30 godina,a Zubak želi uvući industriju u stambenu zonu.U Sisku je industrija postojala a stanovništvo se primaklo tvornici+državni nemar da pritisne zagađivače(ali država neće reagirati dok se ne krene iz mjesne zajednice)da se pridržavaju zakona.
4000 ljudi je malo???Sva sreća da nisi na vlasti jer jako lako žrtvuješ ljude.Ali da li bi i svoju glavu postavio za nekog drugog?
Lakirnica i Tvornica-pa nije tvornica jedna lakirnica!Opasnosti od lakirnice su samo mali dio onoga što se sve treba raditi da bi se napravio jedan proizvod.
Dobit za Sesv.Kraljevec???Ovo je zaista interesantno:-)Molim te dođi pa vidi kakvu on to korist može donijeti.Može samo obezvrijediti već postojeće.
Ali,ako uloži u lokaciju koja je adekvatna,pobrine se o svemu što čini jednu takvu tvornicu,postigne svijetske standarde što se tiče brzine izrade(o tome je već pisano na forumu,odnos zaposleni-br,proizvoda) i kvalitete,
ima dostavne koridore,prostore za skladištenje,modernu tehnologiju,vlastitu proizvodnju dijelova(a nne slaganje lego kockica od drugog proizvođača,uvouz),kvalitetne dizajnere,alatničare,VSS zaposlenikwe,sa dobrim primanjima...znači mnogo toga što treba platiti i prije same proizvodnje i prodaje,tada ima šansu za uspijeh.
Ali sistemom da se ide protiv pravila,to je osuđeno na propast.
Za sada se ide loše.
Obmanjuje se javnost,radi se ilegalno,nema se,a treba se.
Jedino ako želi prodavati kao što se prodaje i tramvaj u Zagrebu.
Holding grca u dugovima kojeg MI plaćamo,a kupuju se tramvaji.I nisu jeftini.
Da li ćemo tako zaobići i javnu nabavu što se tiče autobusa koji će nas voziti u prigradskom prijevozu?
DFa li ćemo ih plaćati puno više nego što vrijede?
Imali smo aferu kamioni,pa vatrogasna vozila DaimlerCrysler.
Hoćemo li sada skupo plaćati stare modele Scania autobusa?
I mislim da nije offTopic,jer sve je to problem proizvodnje i upotrebe autobusa.