[nsut]

U režiji je, ali vlasti Dubrovnika, odnosno HDZ-a

Da, netko nije dobio svoj dio kolača.

[netko]

Ima li koja dobra duša ili dobar poznavatelj mehanike da kaže koliko je to u stvari izvedivo.
Jel to veliki zahvat, jel treba "kopat" pola autobusa ili možda ne tako složeno....

[Majstor]

Neizvedivo tj neisplativo
Nudili su ZF Ecolife mjenjač koji ima primarni retarder / retarder između motora i mjenjača najjednostavnije rečeno / i to isporučili
Voith mjenjač ima sekundarni retarder / retarder između mjenjača i diferencijala /
Oba retardera su unutar samog automatskog mjenjača i imaju istu ulogu i vrlo sličnu snagu , isti princip aktivacije tj.pedala kočnice ili stupnjeviti prekidač kraj volana , konstrukcijski različiti ali u biti oba rade isto : usporavaju vozilo
U tenderu su tražili sekundarni retarder da bi izbgegli ZF mjenjač / pogodovali ? / i onda ga dobili
Zašto ? Jel greška slučajna ili namjerna ?
Mislim da im je jedina nada da se primarni i sekundarni retarder proglase jednako vrijednim i to je to / neka sankcija radi neispunjenja komplet ugovora cca 10% vrijednosti /
Na samom vozilu zamjena mjenjača je skoro pa neizvediva u ovoj fazi finalnog proizvoda ali je moguća ; ali tek onda bi nastao problem jer je u tenderu ponuđen ZF mjenjač koji mora biti ispunjen kao uvjet

[Paško]

jer je u tenderu ponuđen ZF mjenjač koji mora biti ispunjen kao uvjet

Misliš u Solarisovoj ponudi?

Iskreno, Solaris mi u ovoj priči nije nimalo jasan. Zašto nisu ugradili Voithov mjenjač? Problema tako ne bi bilo. Ne mogu vjerovati da bi takva tvrtka bila toliko neozbiljna da ugradi mjenjač koji ne odgovara, tu nešto smrdi. Možda idu baš na to što si napomenuo, da se mjenjači proglase jednakovrijednima. S kataforezom im je (sasvim pošteno) prošlo, ali to je bio DKOM, ne neka jača institucija.

[steyr1985]

Neizvedivo tj neisplativo
Nudili su ZF Ecolife mjenjač koji ima primarni retarder / retarder između motora i mjenjača najjednostavnije rečeno / i to isporučili
Voith mjenjač ima sekundarni retarder / retarder između mjenjača i diferencijala /
Oba retardera su unutar samog automatskog mjenjača i imaju istu ulogu i vrlo sličnu snagu , isti princip aktivacije tj.pedala kočnice ili stupnjeviti prekidač kraj volana , konstrukcijski različiti ali u biti oba rade isto : usporavaju vozilo
U tenderu su tražili sekundarni retarder da bi izbgegli ZF mjenjač / pogodovali ? / i onda ga dobili
Zašto ? Jel greška slučajna ili namjerna ?
Mislim da im je jedina nada da se primarni i sekundarni retarder proglase jednako vrijednim i to je to / neka sankcija radi neispunjenja komplet ugovora cca 10% vrijednosti /
Na samom vozilu zamjena mjenjača je skoro pa neizvediva u ovoj fazi finalnog proizvoda ali je moguća ; ali tek onda bi nastao problem jer je u tenderu ponuđen ZF mjenjač koji mora biti ispunjen kao uvjet

Ne kuzim  najprije  u tenderu su trazili sekundarni retarder da bi izbjegli ZF mjenjac. Pa onda zamjena mjenjaca neizvediva  jer je u tenderu ponuđen ZF mjenjac  koji mora biti ispunjen kao uvijet.

[smogovci.bbb2]

Izvor: https://www.transportmagazin.hr/skandal-umjesto-slavlja-u-dubrovniku/
SKANDAL UMJESTO SLAVLJA DUBROVNIKU
Gluhi telefon, neznanje ili nešto treće? Bez obzira o čemu je riječ, činjenica je da je prva isporuka autobusa Solaris u Hrvatskoj završila neviđenim debaklom kojem se ne nazire kraj, a Dubrovnik je pred samu sezonu ostao bez 11 autobusa

Lokalni dubrovački mediji su dosta suzdržano popratili čitavu situaciju oko dolaska 11 novih gradskih autobusa u taj grad, prvih Solarisa isporučenih u Hrvatsku, koji su se u voznom parku Libertasa trebali pridružiti vozilima MAN-a i Isuzua. Nakon dolaska autobusa u Grad, dogodilo se ono što se moglo i očekivati, a na što se upozoravalo još i lani – na tehničkom pregledu prilikom kojeg su se pregledavale tehničke karakteristike isporučenih autobusa, utvrđeno je kako oni nemaju ugrađen sekundarni retarder, već samo primarni. Stoga je tehnička služba Libertasa Dubrovnik, zbog autobusa koji ne odgovaraju specifikaciji iz natječaja, odbila njihovo preuzimanje, što je još nezapamćeno kod nas. Iz Solarisa je u vrijeme natječaja, nakon jedne od žalbi, putem njihovog zastupnika za Hrvatsku, tvrtke Wawa iz Svete nedelje, dostavljen službeni dokument u kojem su naveli kako su autobusi opremljeni sekundarnim retarderom, a što je bilo i traženo sukladno tehničkim uvjetima natječajne dokumentacije. A zapravo nisu. Dakle, natječaj je dobiven na prevaru, koja je omogućila Solarisu da bude karakteristikama izjednačen s ostalim sudionicima. Sada se jasno vidi kako u konačnici izgleda kad se pod svaku cijenu želi pobijediti na natječaju.
Naime, predmetne autobuse pokreću DAF motori od 270 kW, upareni s mjenjačem ZF EcoLife 6 AP. Svi koji se čak samo iz zabave bave autobusima znaju da uz taj mjenjač ne postoji opcija ugradnje sekundarnog retardera. Neshvatljiv i teško razumljiv potez znajući da je Solaris mogao ponuditi drugi mjenjač s ugrađenim sekundarnim retarderom koji kao opciju imaju u ponudi. Znači, netko iz Libertasa je tražio (za Solaris) nemoguće, a oni su to obećali ispuniti. Za 17,7 milijuna kuna iz europskih kohezijskih fondova, koje će najvjerovatnije sada trebati vratiti. Jer, kakav god da jest, spretno ili nespretno složen, javni natječaj je zakon i treba se poštovati svaki njegov zarez. Prometni stručnjak i sudski vještak Goran Husinecnam je rekao da razlika u ova dva retardera teško može utjecati na opću upotrebljivost tih autobusa čak i u specifičnim uvjetima konfiguracije terena i ceste u Dubrovniku, ali to u konačnici nisu autobusi iz natječaja i tu treba biti strog jer je novac za njih doniran i strogo se nadzire na što je potrošen. Libertasovi tehničari nisu imali izbora, jer bi se na prihvaćanje takvih autobusa sigurno žalili ostali sudionici natječaja, a to bi tada (ne kažemo da već nije) bacilo tamnu sjenu ne samo na ovaj dubrovački tender.
Natječaj je proveden preko Središnje agencija za financiranje i ugovaranje programa i projekata Europske unije (SAFU), koja je jedno od tijela u sustavu upravljanja programima i projektima koji se u Republici Hrvatskoj financiraju iz proračuna Europske unije. SAFU i EU će sada sigurno reagirati na ovu situacijujer su donirali novce za jedno, a na isporuku je stiglo drugo. Jeli stvar propala zbog naivnosti, gluposti, neznanja, lakomislenosti ili korupcije – brzo će pokazati vrijeme. Ne samo nas, već i promatrače sa strane buni više toga. Naprimjer, u Libertasu su prvo odbili Solaris, a nakon toga okreću ploču i podržavaju izbor. Čime je motivirana ta promjena smjera? Ne zaboravimo nespornu činjenicu da je MAN već desetljećima na cestama Dubrovnika, gdje se dokazao u svim uvjetima. Postprodaja je kvalitetna, dostava dijelova promptna, dok se Solaris tek treba dokazati i od nule razviti postprodaju. Najbliži servis za DAF je, pored toga, u Varaždinskim toplicama!
U Libertasu kažu kako je kvaliteta i funkcionalna ispravnost autobusa neupitna, međutim zbog strogih pravila EU nisu mogli "u ovom trenutku" prihvatiti autobuse, te nije izvršena primopredaja. Nakon što o svemu Libertas Dubrovnik obavijesti kontrolno tijelo SAFU, odlučit će se o daljnjim postupanjima. Što dalje? Izravna nagodba sa Solarisom teško dolazi u obzir, jer tad natječaj ne bi ni bio potreban. Uslijedila bi lavina tužbi (što ne znači da već sad neće) i pitanje je kad bi se i kako taj čvor raspetljao. Sjetimo se da je suđenje za aferu Kamioni trajalo deset godina. Sljedeća opcija je vraćanje autobusa natrag u tvornicu u Poljsku i ugradnja mjenjača koji odgovaraju specifikacijama. To je dugotrajan i tehnički jako složen zahvat (ne i nemoguć), ali time bi se uz određeno kašnjenje uspjelo isporučiti naručene autobuse. Trošak za isporučitelja bi u tom slučaju bio astronomski, ali svakako manji nego što vrijedi 11 autobusa koje su dobili natrag.
Ako ni za to ne bude dobre volje, u krajnjem slučaju kao opcija ostaje mogućnost ponavljanja cjelokupnog natječajnog postupka, dok su autobusi do daljnjega parkirani u jednom od skladišta u Metkoviću, nakon što su jedva napravili đir po dubrovačkim ulicama. Ove prve mačiće nije se smjelo baciti u more, ali u tome je najmanje kriv naručitelj. Libertas i Dubrovčani su tako pred samu sezonu, a vjerovatno i za sljedeću, ostali bez čak 11 autobusa s kojima se računalo, pa će i tu ne malu štetu netko trebati pokriti. I dalje pratimo razvoj ove do sada neviđene situacije kod nas.

[Majstor]

Natječaji su napravljeni preko k
Ide se svjesno prepisivati prospekti nečega sto želi kupac a onda drugi ponuditelji traže ispriku za upad / zaštita podvozja ovakva ili onakva , širina vrata u mm i sl . / pa kud puklo
Tko se imalo razumije u autobuse zna sto znaci retarder i čemu sluzi a sad jel ovakav ili onakav je preseravanje / oba hidraulična u mjenjaču sa sličnim gotovo istim momentom kočenja /
Jednostavno pucali na Man,izmišljali prepreke ostalim nedobrodoslima / Iveco , MB ,Solaris i sl / nadam se ovaj put pouci i popriličnoj kazni za sudionike natječaja / čitaj namještanja / kako bi i drugi izvukli pouku
Ako toliko želiš Man ili bilo koji drugi uzmi kredit ili svoj novac i to kupi
Iz EU fondova moraš igrati po pravilima i NETKO to mora prvi platiti / tko ne igra za raju i zanemaruje taktiku će prvi platiti /🤔

[Dreamwalker]

Majstor, možeš li napisati koji su retarder i mjenjač bolji s aspekta održavanja, kasnijih troškova, kvarova,...?
Vidio sam u prospektu da Solaris u standardnoj konfiguraciji nudi Voith diwa 6, a kao opciju tek nudi ZF Ecolife 6 pa nije baš jasno kako se onda došlo do ZF-a.

[421]

Ovisi s kojim motorom i diferencijalom je uparen i sljubljen.
Generalno, ZF dostiže veću brzinu uz grublje promjene brzina, lošije "rola", dok je VOITH sve suprotno.

[Majstor]

Iz iskustva Voith , konstrukcijski jednostavniji i logičniji
Upravljački ventili i el instalacija na Voith ispod gornjeg poklopca sve dostupno i "suho"
Zf upravljački ventili i el instalacija na modulu u karteru/ uljnoj kadi / mjenjača p kod eventualnog kvara bilo kojeg el dijela / instalacija , mag ventil i sl / ispuštanje ulja i demontaža kartera ,demontaža modula koji je pun ulja a onda i ti pun ulja 😤
Održavanje ZF dopusta samo svoje ulje / skupo / dok ostali imaju dopuštene varijacije proizvođača
I jedan i drugi imaju neke slabije strane ali generalno Voith ima mekše prebacivanje brzina kod nižih okretaja obzirom na manji broj brzina samim tim i prebacivanja istih ugodnija vožnja
Zf veći broj brzina i prebacivanja istih trzanje kod prebacivanja jer radi na visim okretajima motora / radi krivulje ubrzanja sa vise prebacivanja / samim tim i veća
potrošnja kod istih motora
Zasada toliko

[podgora]

Možda dođu Poljaci u Metković raskopaju ih i ugrade in sekundari retarder.

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

[Paško]

Čitati s razumijevanjem!

Neizvedivo tj neisplativo
Na samom vozilu zamjena mjenjača je skoro pa neizvediva u ovoj fazi finalnog proizvoda ali je moguća ; ali tek onda bi nastao problem jer je u tenderu ponuđen ZF mjenjač koji mora biti ispunjen kao uvjet

[MAN truck bus]

Zanima me zna li tko koliko je minimalno brzina bilo traženo na natječaju, 4 ili 6?
Ako su tražili minimalno 6 brzina i sekundarni retarder ne znam tko bi im mogao ponuditi takvu kombinaciju kad postoji samo kombinacija koju je Majstor naveo (VOITH - sekundarni / ZF - primarni).

[smogovci.bbb2]

Ako sam dobro pohvatao, Gospari su najprije odbili Solaris jer žele MAN a onda su se iz nepoznatog razloga (možda mito bekrijo) predomislili ali su ih onda o5 preveslali sa mjenjačem Najpametnije da sad Poljaci autobuse poklone Troleju, samo dodaju bočnu crtu

[Majstor]

U ZG i tri Iveco harmonike sto nas tamo čeka ?