Nabavka novih autobusa (obnova voznog parka)

Autor man134, Studeni 29, 2007, 11:11:52

421

Ponavljanje je majka mudrosti, dakle:
FSB Split je svoje mišljenje dostavio naručitelju 27.05.2020, a ti recikliraš tekst od 29.05.2020. za koji sam uvjeren da u trenutku pisanja autor nije znao za postojanje o jednakovrijednom mjenjaču što je u biti u tekstu potvrdio stalni sudski vještak, dočim Solaris ima sudsku presudu da je ZF jednakovrijedan i time se rukovodio u isporuci već dva puta.
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

smogovci.bbb2

#736
Recikliran je tekst u smislu da Libertas nije dobio što je tražio. A autor teksta je malo više upućen u problematiku i inače preferira Solaris ali u ovom slučaju nije na strani Poljaka, pardon Španjolaca (oni su preuzeli Solaris, https://www.kamion-bus.hr/1664/Spanjolski-CAF-kupio-Solaris). Jednakovrijedan nije isto što i identičan. Jel isti autobus sa MAN-ovim motorom ugrađenim u Ikarus i u MAN-ov autobus kava
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza

MAN truck bus

Kako nije dobio što je tražio? Tražio je minimalno 4 brzine sa sekundarnim retarderom ili jednakovrijedan i dobio je ZF koji je proglašen jednakovrijednim. Zašto onda svaki natječaj sadrži "ili jednakovrijedan" ako to nije ono što traže? ???
U natječajnoj dokumentaciji koju je Solaris predao Libertasu jasno se vidi da je vozilo opremljeno mjenjačem ZF 6AP varijanta 2000B s primarnim retarderom koji je prethodno proglašen jednakovrijednim od Visokog Upravnog Suda.

Solaris je napravio sve kako treba:



"vas 10 ušlo niko nikakve karte, znači prazan bus vozi na liniji bespotrebno"
"kartu imamo?"
"jel može karta? jel problem dat ovdje kartu"

421

#738
Ako je sud ustvrdio da ZF može zamijeniti VOITH, tad jednakovrijedan može zamijeniti traženi koji nije identičan.
Majstor je to dobro objasnio.
"Jel isti autobus sa MAN-ovim motorom ugrađenim u Ikarus i u MAN-ov autobus ???" nije ali je jednakovrijedan. :)evil
BTW
Ako si malo pomnije pročitao tender, šasija Urbina je od prokroma, a stranice od Al ili kompozitnih materijala.
Vidi ZG solo MANove zaštićene KTL i apšisale stranice od stakloplastike nakon 11 godina.
Libertas može promijeniti nekoliko motora i getriba, ali šasija i stranice će biti neokrznute od soli (pod uvjetom da neće imati prometnih nesreća, i dobre TIG i MIG varioce u slučaju potrebe)
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

smogovci.bbb2

Sud je utvrdio ;D Inače smo poznati po pravnoj državi
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza

421

#740
Da, Sud je utvrdio, žalbeni rok prošao, presuda postala pravomoćna. To je EU ponašanje, a ne durenje i cmizdrenje.
Generalno, Solaris  thumbs
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

smogovci.bbb2

Budemo videli good_boy  A od kad si ti 421 postao ljubitelj Solarisa? Znači nemaš više ništa protiv njihova ulaska u vozni park ZET-a
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza

421

#742
Jednom, kad budeš dovoljno mlad, ispričat ću ti... pivkan
Podsjetit ćeš me, možda zaboravim ;D
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

421

Citat: Dreamwalker  u Lipanj 21, 2020, 09:15:05
Da sam na mjestu Solarisa, tražio bi još mišljenja stručnjaka s FSB-a u Zagrebu, Tehničkog fakulteta u Rijeci te SFSB-a i DEKRA-e. Kao kod liječnika kad se ide po drugo ili čak treće mišljenje. Pet istih ili sličnih mišljenja o jednakovrijednosti i sudsko rješenje o jednakovrijednosti bili bi nepobitni dokazi koji bi natjerali Libertas na prihvaćanje autobusa
Kako strojarska ručica ručicu mije!
Pet (istih) recikliranih mišljenja, pet tarifa, pet zarada za "faks" ili "dodatni prihod od nesamostalnog rada".I onda kukaš o plaći SSS/VKV vozača  bus123, i inžinjira....
Dakle još nisi ušao u igru ???
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

smogovci.bbb2

Eto, sad kad je 421 suglasan, onda je najbolje da Solarise pošalju u ZET a ZET nove MAN-ove u Libertas rofl
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza

421

Iskreno, ne bih imao ništa protiv > Citaro postaje sanak pusti, MAN dosadan, LE nepodesan za većinu linija tako da bi Solaris bio pravo osvježenje s DAF Paccar+ZF prije zaslužene pemzije.
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

smogovci.bbb2

#746
Koja pemzija rofl Mileni zaboravi na to. Angela je rekla sa posla na groblje. Nažalost :'(
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza

421

#747
Političarima sam priskrbio državu baš s juga , Zagrebu prijevoz > zar doista nisam zaslužio časnu smrt odlaskom u pemziju ???
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

Portos

Citat: 421  u Lipanj 21, 2020, 17:41:15
Da, Sud je utvrdio, žalbeni rok prošao, presuda postala pravomoćna. To je EU ponašanje, a ne durenje i cmizdrenje.
Generalno, Solaris  thumbs
Netko definitivno treba stati na kraj ovim uhljebima iz javnih poduzeća koji namještaju natječaje određenim dobavljačima. Zato je netko i zamislio javnu nabavu, kako bi svatko mogao plasirati svoje proizvode na određenom tržištu. Neće Solaris propasti ako ne isporuči tih 11 autobusa, ali bi svi odgovorni za ovo u Dubrovniku trebali biti sankcionirani ako ni zbog čega onda za primjer drugima.
Nevjerojatno je koliko su se trudili da im na natječaju prođu MAN vozila, a s druge strane dopustili su i kupovinu Iveca iz zahvale Bandiću jer im je kada je trebalo poslao ZET vozače na ispomoć.
Kada si privatnik kupuj što te volja, ali dok si namještenik javnog poduzeća držati ćeš se zakona i propisa javne nabave i kupovati ćeš po zakonu.

PRAVILA foruma autobusi.org:
Ukoliko želite citirati tekst s neke druge web stranice, pored navođenja citiranog linka obavezno citirajte i pripadajući tekst.

smogovci.bbb2

#749
Izvor: https://www.transportmagazin.hr/cirkus-u-dubrovniku-se-nastavlja-oglasio-se-i-solaris/
CIRKUS U DUBROVNIKU SE NASTAVLJA, OGLASIO SE I SOLARIS
Ni drugi pokušaj isporuke 11 spornih autobusa za Libertas nije uspio. Ovog puta zaštitari su priječili prilaz tvrtki, gradonačelnik benzinom gasi vatru, a i ljudima iz Solarisa polako curi preostalo strpljenje

Već smo pisali o problemu u koji je koncem svibnja zapela isporuka 11 diesel autobusa Solaris Urbino za Dubrovnik, u skladu s Ugovorom o javnoj nabavi  "Solo gradski niskopodni autobusi koji koriste diesel kao pogonsko gorivo", broj javne nabave: JNVV 10/18. potpisanog sa Naručiteljem Libertas Dubrovnik.d.o.o. Isti su odbijeni uz obrazloženje da ne ispunjavaju tehničke uvjete natječajnog postupka. Naručitelj je odbio primiti autobuse uz tvrdnju da ne ispunjavaju tehničke uvjete u dijelu konfiguracije mjenjača (usporivač/retarder). Solaris Bus Corporation (SBC) tvrdi kako su autobusi proizvedeni u skladu s tehničkim specifikacijama natječajnog postupka, kao i u skladu s ishodima žalbenih postupaka koji su vođeni u dva navrata ispred Državne Komisije kao i odluke Visokog Upravnog Suda.
Dana 19.06.2020., predstavnici Solaris Bus&Coach S.A. pokušali su po drugi puta ispuniti svoju ugovornu obvezu isporuke, kojom prigodom su u tom gradu bili nazočni najviši predstavnici SBC. Svi nazočni su ostali žgroženi i šokirani svjedočivši kako predstavnici policije i gradskog redarstva sprječavaju prilazak autobusa Solarisa sjedištu tvrtke Libertas Dubrovnik, dok u isto vrijeme Gradonačelnik Dubrovnika Mato Franković javnim objavama karakterizira Upravu Kompanije SBC prevarantima i prijeti kaznenim prijavama. U svom dopisu kompanija SBC kaže kako su uvjereni da su cjelokupni postupak natjecanja proveli u dobroj vjeri, poštujući sve zakonske i proceduralne norme vezane uz Zakon o javnoj nabavi, Zakon o obveznim odnosima kao i procedure vezane uz spomenuti postupak javne nabave.
Medijima skreću pažnju na činjenicu da je u ovom postupku Državna Komisija u dva navrata donijela odluku u korist SBC kao Ponuditelja, a Visoki Upravni Sud Republike Hrvatske je svojom presudom odbio tužbu Autohrvatska d.o.o. i time Ugovor o javnoj nabavi za predmetni postupak proglasio pravomoćnim. Na kraju, čak protivno vlastitim podnescima tijekom žalbenih postupaka pred Državnom komisijom i Visokim Upravnim Sudom (mjenjač ZF serija Ecolife, tip 6AP, varijanta 2000B bio on sa sekundarnim retarderom/usporivačem ili on bio sa primarnim retarderom/usporivačem svakako je u cijelosti prihvatljiv u kontekstu odjeljka br. 6. Tehničkih specifikacija vozila, u potonjem slučaju s osnova jednakovrijednosti glede toč. 6.1. Tehničke specifikacije vozila), naručitelj je ustrajao u kompromitaciji cjelokupnog postupka isporuke autobusa uz tvrdnje da autobusi imaju ,,tehničke nedostatke" zbog kojih iste ne mogu prihvatiti.
Također, u odgovoru na upravnu tužbu kojom je Auto Hrvatska prodajno servisni centri d.o.o. ustala protiv rješenja Državne komisije, u vezi primarnog retardera, Naručitelj navodi, cit. iz presude Viskog upravnog suda Republike Hrvatske od 20.studenog 2019.godine, poslovni broj UsII-523/19 "u slučaju kada ponuditelj u Tehničkim specifikacijama i ne naznači da nudi jednakovrijedan proizvod, a dokazi o jednakovrijednosti proizvoda budu dostavljeni/dostupni naručitelju, naručitelj ih je dužan uzeti u obzir pod uvjetom da time ne dolazi do pregovaranja u vezi predmeta javne nabave". Dodaju kako dokazi na koje tužitelj upućuje ukazuju da mjenjač ZF serija Ecolife, tip 6AP, varijanta 2000B s primarnim retarderom ima jednakovrijedne karekteristike mjenjačima sa sekundardnim retarderom koji ima četiri stupnja prijenosa.
U dopisu medijima SBC kaže kako postoje prijevoznici kod kojih su prihvaćeni, ugovoreni i sada već i isporučeni autobusi upravo s mjenjačima ZF, serija Ecolife, što je sve bez ikakvih primjedbi i financijskih korekcija prihvaćeno i od SAFU (npr. Pulapromet d.o.o.). Rezimira kako je ponuđeni mjenjač, bilo sa sekundarnim retarderom/usporivačem ili primarnim retarderom/usporivačem, tehnički prihvatljiv s ocjene jednakovrijednosti. Dodaju i kako u ozračju pozitivnih poslovnih praksi i poslovne etike, Kompanija SBC ustraje pri odluci da ostavi otvorenu mogućnost za pronalazak zajedničkog rješenja, ali i da ako u sljedećim danima ne bude napretka u pronalasku obostrano prihvatljivog rješenja, SBC će pokrenuti postupke u cilju zaštite svojih interesa kao i nadoknadi štete.
Ujedno iz SBC-a izražavaju duboko žaljenje građanima grada Dubrovnika što im je uskraćeno korištenje proizvoda koji bi, tvrde, značajno poboljšali uslugu javnog prijevoza kao i pozitivan učinak na okolinu grada. No, nigdje ne objašnjavaju zbog čega su se na natječaj javili s pogrešno specificiranim autobusima, zbog čega su karakteristikama bili izjednačeni s ostalim sudionicima, te time cijenom i uvjetima najpovoljniji. Time su se doveli u situaciju da po Jadranskoj magistrali navažaju nove autobuse, bez jamstva da će ih isporučiti. A vrijede gotovo 18 milijuna kuna. Najviše će (u ovom trenutku) ispaštati Dubrovčani koji za ovo ljeto sigurno neće dobiti nove autobuse. Sukob, ne dva ovna na brnu – nego čitavog krda njih, se nastavlja. Pratimo i dalje.
"Nećete imati ništa i bit ćete sretni"
Kad je nepravda zakon, otpor je obaveza