Nabava novih vozila (autobusi, trolejbusi)

Autor mb0404, Listopad 15, 2009, 23:36:41

aaaaa

Ma da kupe bilo šta samo da je novo jer ovo što ima je na izdisaju skoro sve. Mislim da ne treba puno pametovati, najbolje je uzeti MAN-a i ciao...milion razloga za to. Okosnicu prevoza u pla evropskih gradova čine upravo MAN vozila, cijenom su prilično pristupačni, održavanje isto tako, a i vozački odnosno mehaničarski kadar u GRAS-u je već obučen za popravku ovih vozila. Šta god drugo da se kupi ( a da se uzme veci broj voznih jedinica) moraće se slati ljudi na obuku, što iziskuje odredjene troskove i sl...

MILCHO

Citat: ins  u Lipanj 21, 2010, 11:40:13
Isuzu nece biti 100% jer bi ga morali kupiti od Sejaria, s kojim su u otvorenom sukobu zbog CTS...
Ako je Otokar pobjedio, vjerovatno je to zbog najpovoljnijih uvjeta na tenderu. Ako se Sejari sa Isuzuom, Ikarbus, Mercedes, ili neki lijevi proizvođač, iz Afrike ili Kine, treba da bude ocijenjen po proceduri. Sukob GRAS-a i CTS-a nebi smio utjecati na ovo.

Čini mi se da je kanton GRAS-u naložio maximalno stezanje kaiša, i mislim da će pobjediti najjeftiniji ili jedan od najjeftinijih minibusa.

Mislim da će biti Otokar Navigo (Sultan), kojem od početka dajem najviše šanse uz mog ličnog favorita Isuzu Citibusa.

conecto

Ako je Isuzu ipak u bilo kakvoj kombinaciji, možda ovdje nedostaje novi model Citimark koji je baš za gradski prijevoz  ???
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

ins

I ja bih volio vise MAN, ali ocito nema para za tako nesto, ovaj Avenue je recimo dramaticno jeftiniji  ;)

ins

I Navigo i Citibus su oldschool minibusi, sa 3 ili 4 stepenika, to je potpuno prevazidjeno.

Spomenuti Citimark je lazni low-entry bus, ali je bolji.

Ovaj Vectio je sa savremenom sasijom, i bio bi pravi iskorak.

Ne treba zaboraviti niti novi Otokar Centro, ne znam sto si njega izbacio iz trke

Tomek

Prednost ove Temse je da koliko znam dolazi sa DAF i MAN mehanikom, pa ako se uzme sa MAN mehanikom neće biti toliko novo u voznom parku, makar današnji MAN-ovi su otišli prilično daleko tehnološki gledano te će definitivno mehaničarima iz GRAS-a biti potrebno doškolovanje za njih..
Naravno, osim ako se opet ne uzmu visoki Classici.

MILCHO

Citat: aaaaa  u Lipanj 21, 2010, 12:41:34
Ma da kupe bilo šta samo da je novo jer ovo što ima je na izdisaju skoro sve. Mislim da ne treba puno pametovati, najbolje je uzeti MAN-a i ciao...milion razloga za to. Okosnicu prevoza u pla evropskih gradova čine upravo MAN vozila, cijenom su prilično pristupačni, održavanje isto tako, a i vozački odnosno mehaničarski kadar u GRAS-u je već obučen za popravku ovih vozila. Šta god drugo da se kupi ( a da se uzme veci broj voznih jedinica) moraće se slati ljudi na obuku, što iziskuje odredjene troskove i sl...
Slažem se. Čak mislim da bi najviše bodova na tenderu, poslije cijene i garancije trebalo nositi to da GRAS već ima identičan model, a zatim da GRAS ima vozila sa identičnim motorom.

Mislim da će se najviše gledati na ove tri stvari. mislim da bi se moglo desiti da opet većina ili svi budu srednjepodni, ali u situaciji kada je ispravno samo 95 autobusa i kada se linije jedva pokrivaju najvažnije je da dođu kakvi-takvi autobusi.

Moji favoriti su srednjepodni: MAN Lion's Classic i niskopodni FAP, imam još nekoliko favorita ali ovi  su mi trenutno najveći
http://www.fap.co.rs/fapZglobni.htm

conecto

Hej, nisam ja nikog izbacio, samo sam primijetio da mi među spomenutim modelima nešto ovdje nedostaje kao možda sasvim realna mogućnost koja bi se možda mogla i ostvariti, definitivno realnija nego npr. Citaro K koji nije toliko jeftiniji od "običnog" Citara koliko je manji, dok su se nedavno kupovali Ikarbusi (valjda zbog cijene). A najavljena cijena Citimarka za HR je oko 90 tisuća eura...
Nije taj Citimark baš "lažni" low-entry, prije bih rekao originalniji low-entry pošto postoje stepenice prema naprijed i prema natrag gledajući iz prostora srednjih vrata. A postoji i klasična izvedba sa stepenicama.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

ins

Milcho, moram priznati da se tebi ne mogu prestati cuditi. Prvo, vidim da si mlad, a pri tome si nekako opsesivno vezan za nekakvo ex-SFRJ smece? Ne kontam. Kakav bolan FAP?! :o :o :o

Nadam se da ti istovremeno auto snova nije Lada Kalina?

Nemoj misliti da ti se rugam, znam da volis autobuse, ali fakat ne kontam...

ins

Razumio sam ja tebe, i slazemo se.

I Citimark i Vectio bi u ovom trenutku bili solidan iskorak naprijed za GRAS. Ali nisam bas optimista... ???

conecto

#205
"Samo da dođu kakvi-takvi novi autobusi da se pokriju linije" - to je vatrogasno rješenje!
Najbolje da dođu kvalitetna vozila koja problem rješavaju za dugi niz godina, u početku dosta skuplja, ali nakon dužeg vremena definitivno postaju jeftinija. Bilo gdje na Balkanu ne znam da je proizveden bus koji nakon nekih 5 godina ne mora na temeljitu limariju, a čim se to jednom raskopa više nikad nije kao prije (osim što košta), nije sva mudrost svijeta staviti Mercedesov motor, Votih mjenjač i ZF osovine.
U Zagrebu npr. Mercedesi O-405 GN i MAN-ovi NL xx2 nisu značajnije "dirani" 13-15 godina, većina ni nakon toga, a također rade u vrlo teškim uvjetima, možda i gorim nego u Sarajevu  ???
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

conecto

Citat: ins  u Lipanj 21, 2010, 14:39:54
Razumio sam ja tebe, i slazemo se.

I Citimark i Vectio bi u ovom trenutku bili solidan iskorak naprijed za GRAS. Ali nisam bas optimista... ???
:o

Pa kad je već otvorena ova tema valjda nešto ima u tome i valjda će nešto biti (inače  >hammer< )

A očita je sklonost GRAS-a prema onome što se u Turskoj napravi (i zbog cijene sigurno), pa vjerojatno je moguće...
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

ins

Sad ti mene nisi razumio  :)

Definitivno ce u ovoj 2010 biti nabavka novih minibusa, to nije sporno. To da nisam optimista se odnosilo na odabir nove generacije vozila iz Turske kao sto su Citimark ili Vectio, vec milsim da ce opet kupiti zastarjeli Otokar Navigo, ciju stariju verziju imaju vec godinama.

Ljubav prema Turskoj u ovom slucaju je primarno zbog cijene, bivseg bescrarinskog rezima u trenutku kada se na EU proizvode placalo 16% carine, ali i stvarne robusnosti, potrebne za linije koje servisiraju minibusi.

SARI

Citat: conecto  u Lipanj 21, 2010, 14:43:53
"Samo da dođu kakvi-takvi novi autobusi da se pokriju linije" - to je vatrogasno rješenje!
Najbolje da dođu kvalitetna vozila koja problem rješavaju za dugi niz godina, u početku dosta skuplja, ali nakon dužeg vremena definitivno postaju jeftinija. Bilo gdje na Balkanu ne znam da je proizveden bus koji nakon nekih 5 godina ne mora na temeljitu limariju, a čim se to jednom raskopa više nikad nije kao prije (osim što košta), nije sva mudrost svijeta staviti Mercedesov motor, Votih mjenjač i ZF osovine.
U Zagrebu npr. Mercedesi O-405 GN i MAN-ovi NL xx2 nisu značajnije "dirani" 13-15 godina, većina ni nakon toga, a također rade u vrlo teškim uvjetima, možda i gorim nego u Sarajevu  ???

Stanje gradskog prijevoza (a i kompletne države) jeste takvo zato što se razmišlja na principu "zašto potpuno asfaltirati svake godine po 2 km ceste, kad možemo samo pokrpati"... kad tome još dodaš da i kad ti "padne s neba" 40 ili 50 autobusa (kao što je bilo '98.) to nisi dovoljno sposoban održavati na način da je 10 godina kasnije četvrtina tih autobusa u starom željezu, pola ne znaš ni kako ni zašto se kreće cestom, dok je posljednja četvrtina u relativno prihvatljivom stanju, onda tu nema nikakve priče o dugoročnom razmišljanju...

Meni ni dan danas ne ulazi u glavu kako to da recimo riječki Trolej sasvim uredno koristi vozila stara i preko 25 godina koja izgledaju i uredno i tehnički ispravno, a u GRASu sve poslije 5 ili 6 godina prelazi u fazu raspada...

Dok god se iz javnih preduzeća ne iskorijeni princip podobnosti pred sposobnošću, dok god je jedino bitno kako što više para staviti u privatne džepove, dok god se zapošljavanje vrši po rođačkim i rodno-selo principima, dok god funkcionira sistem u kojem te država svake godine tanka milionima ne računajući vlastite prihode, a ti iz godine u godinu u minusu, nema tu ni kvalitetnog niti dugoročnog razvoja...

ins

Ma naravno, problem GRAS-a je u kriminalnom upravljanju, u svijesti njegovih zapsolenika da je GRAS niciji, i zamjeni teza jel GRAS tu zbog gradjana ili gradjani imaju nekakvu obavezu prema GRAS-u >hammer<

Jednom cu uslikati vozila KJKP Vodovod i kanalizacija, pa da vidite sta se moze uciniti u nekom javnom preduzecu. Ljudi imaju Volvo kamione koji su donirani 1996., a koji i dan danas izgledaju kao novi. Sva vozila su im takva. Slicna stvar je i KJKP Rad (za ciscenje ulica) koji takodjer imaju skoro besprijekorna vozila ukljucujuci Unimoge iz vremena Olimpijade koji su prezivjeli rat.

Dakle, sve se moze kada se zeli.

Ove godine sam ja optimista, novi direktor Basic jeste uveo reda i neku novu disciplinu, to je jos daleko od dovoljnog, ali nadam se da cemo za godinu-dvije vidjeti rezultate toga.