Stanje na tahografu

Autor ikar, Lipanj 25, 2008, 17:03:39

421

#45
Citat: conecto  u Veljača 08, 2010, 15:34:03
Kolega, motori F1 se nikad nisu vrtjeli 24000 o/min! Taman kad su se tehnološkim napretkom počeli približavati brojci od 20000 o/min uvedeno je pravilo ograničenog broja okretaja na 19000 o/min. Dakle, taj tehnološki nivo nikad nije dostignut, a i kad bi nekad mogao spriječen je trenutnim pravilima.
Podatak o 24000ok/min nije potvrđen jer svi proizvođači taje podatke o jačini motora i broju okretaja.No radi se o pretpostavci i (eventualnom) kratkotrajnom overboostom poput dodavanja NOSa, što ne znači da se motor tako  stalno vrti. Nisam 100% siguran, no Mercedes je izložio motor F1 u muzeju u Unterturkheimu s podatkom o  broju okretaja koji je veći od 20000 ok/min.

Prema Wikipediji :The 2006 generation of engines spun up to 20,000 RPM and produced up to 780 bhp (580 kW).[69] For 2007 engines were restricted to 19,000 RPM with limited development areas allowed, following the engine specification freeze from the end of 2006.[70] For the 2009 Formula One season the engines have been further restricted to 18,000 RPM.[71].
Glavni razlog stresa je svakodnevni kontakt s idiotima. Albert Einstein
Ako ne mi, tko? Ako ne sada, kada? JFK
Možete varati neke ljude sve vrijeme i sve ljude neko vrijeme, ali ne možete varati sve ljude sve vrijeme. Abe Lincoln

Shole

Pa u biti kad realno pogledaš, čak bi se bolje tj, kvalitetnije promjenilo kad bi motor ostao radit.  Onako pogasiš, skineš čep na karteru, i što izađe izađe, al definitivno ne sve.  A ovako bi sigurno više izašlo, al bi i više novog iscurilo  :D :D :D

Shole

Sad su blokirani na 19 tisuća, jedno vrijeme kad su imali neograničeno Cosworth u Williamsu se vrtio oko 21000, naravno ne stalno, nego je to bio max.

Ruske

Citat: conecto  u Veljača 08, 2010, 15:34:03
Kolega, motori F1 se nikad nisu vrtjeli 24000 o/min! Taman kad su se tehnološkim napretkom počeli približavati brojci od 20000 o/min uvedeno je pravilo ograničenog broja okretaja na 19000 o/min.

ispravak netocnog navoda :P vec 2 ili 3 god je limitirano na 18000


Citat: conecto  u Veljača 08, 2010, 15:34:03
Samo crveno polje i nije toliko bitno jer ga s automatikom tamo ne možeš ni natjerat

ne a? a zasto onda na manovima sa voithom (tipa 588 i sl., neznam da li su to SU240) cesto su soferi razvlacivali 1. do kraja BEZ mjenjanja, tj drzali su tipkalo na poziciji 1 umjesto na 2 ili D...kuzim po uzbrdicama kako kumiciceva i kad su krcati, ali poslije nakon praznjenja na teti rozi kad bi ostalo 10tak putnika i manje ovi bi ostavili u poziciji 1 i tako do okretista 7A...ono totalno bezpotrebno, vozi se 40-45kmh u 1. brzini sa praznim autobusom i cak i po ravnicama (kod susacke do igralista g.vezica) i tjera motor ne u iber nego i preko toga



jako interesantna tema, mislim da bi se mogao otvoriti novi topic, jer ovdje bi se trebalo pricati o tahografima a ne o nacinu voznje i namjeni motora i slicno...


Citat: 421  u Veljača 08, 2010, 16:58:57
Podatak o 24000ok/min nije potvrđen jer svi proizvođači taje podatke o jačini motora i broju okretaja.No radi se o pretpostavci i (eventualnom) kratkotrajnom overboostom poput

da tajili su, ali preko 20500 nisu nikad isli...jednostavno nemoguce...vec je 19500-20000 bila lutrija...a kamo li 24000...nije to elektromotor :)


kad smo kod kubikaze, mislim da sam negdje citao da je netko ovdje pisao 1500ccm i 700ks, e pa da ispravim, renault je 80tih imao motor za kvalifikacije od 1500ccm V6 turbo, koji je za kvalifikacijame razvijao cak i preko 1500 (!) ks...i od te turbo ere nije ostalo nista, pocelo se sve smanjivati radi sigurnosti i ekologije i nestao turbo, pa su bili u modi V8 V10 i V12, pa su ostali samo V8 3000ccm, pa su kubikazu spustili na 2400 pred 2-3god...


Citat: Shole  u Veljača 08, 2010, 17:01:42
Sad su blokirani na 19 tisuća, jedno vrijeme kad su imali neograničeno Cosworth u Williamsu se vrtio oko 21000, naravno ne stalno, nego je to bio max.

18000, ponavljam...nista vise...a ovo cosw je imao oko 20500 i ne vise...naravno da ne stalno, zamisli ti to vrtiti stalno :)

conecto

Citat: Ruske  u Veljača 08, 2010, 17:06:45
Citat: conecto  u Veljača 08, 2010, 15:34:03
Kolega, motori F1 se nikad nisu vrtjeli 24000 o/min! Taman kad su se tehnološkim napretkom počeli približavati brojci od 20000 o/min uvedeno je pravilo ograničenog broja okretaja na 19000 o/min.

ispravak netocnog navoda :P vec 2 ili 3 god je limitirano na 18000


Navod nije netočan - nigdje ne piše da je sad limitirano na 19000 nego je bilo kad je prvi put uvedeno to ograničenje.

Citat: Ruske  u Veljača 08, 2010, 17:06:45


Citat: conecto  u Veljača 08, 2010, 15:34:03
Samo crveno polje i nije toliko bitno jer ga s automatikom tamo ne možeš ni natjerat

ne a? a zasto onda na manovima sa voithom (tipa 588 i sl., neznam da li su to SU240) cesto su soferi razvlacivali 1. do kraja BEZ mjenjanja, tj drzali su tipkalo na poziciji 1 umjesto na 2 ili D...kuzim po uzbrdicama kako kumiciceva i kad su krcati, ali poslije nakon praznjenja na teti rozi kad bi ostalo 10tak putnika i manje ovi bi ostavili u poziciji 1 i tako do okretista 7A...ono totalno bezpotrebno, vozi se 40-45kmh u 1. brzini sa praznim autobusom i cak i po ravnicama (kod susacke do igralista g.vezica) i tjera motor ne u iber nego i preko toga)

Ja stvarno ne znam zašto su to vozači (očito riječki) radili ??? Prvi put čujem! Iako novi busevi ti to danas više neće dozvoliti. Možeš ti njega staviti nizbrdo u 1, al kad ode blizu crvenog ipak će prešaltat.

Citat: Ruske  u Veljača 08, 2010, 17:06:45

kad smo kod kubikaze, mislim da sam negdje citao da je netko ovdje pisao 1500ccm i 700ks, e pa da ispravim, renault je 80tih imao motor za kvalifikacije od 1500ccm V6 turbo, koji je za kvalifikacijame razvijao cak i preko 1500 (!) ks...i od te turbo ere nije ostalo nista, pocelo se sve smanjivati radi sigurnosti i ekologije i nestao turbo, pa su bili u modi V8 V10 i V12, pa su ostali samo V8 3000ccm, pa su kubikazu spustili na 2400 pred 2-3god...


Mislim da je maksimum bio oko 1200 KS ali nitko ne zna točno jer se to tajilo. No ovdje je riječ o još jednoj krajnosti - do sada smo pričali o motorima koji su trebali izdržati samo jedan vikend (400-500 km), pa sad moraju 4-5 vikenda, a ovdje je riječ o motorima koji su trebali izdržati samo kvalifikacijski trening (niti 50 km).
Da, zabranio se turbo, smanjivala se kubikaža, ali bolidi su ipak sve brži i postižu bolja vremena. Zamisli da je sve to ostalo dopušteno. Jer, ne treba zaboraviti, i ljudsko tijelo ima svoje granice, a netko mora sjediti unutra i to voziti. I ovako sile u zavojima dostižu 4-5 G.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

Ruske

1. ja znam da zadnjih par godina je 18000 i nista vise...

2. cuj, to je bilo davno, kad su na 7A vozili samo ti MAN-ovi...prije dolaska connecto-a...podosta cesto su razvlacili po kumicicevoj 1. i drzali ju do okretista ili "samo" do zavoja 180 koji prethodi okretistu, dakle 200m prije okretista bi se eventualno sjetili natipkati drugu brzinu...ja sam se zgrazao kad sam to moram slusati...katastrofa...kod drugih linija nisam to primjecivao, posto nisam se toliko cesto vozio kao sa 7A...hvala bogu da su danas mjenjaci pametniji i da saltaju kad covjek "zaboravi"

3. maximum je bio 1500 i malo malo vise (renault 1985-6)

Shole

Mislim da pretjeruješ.  Istina je da se tako vozilo, ali u "2", a ne u "1" i to samo iz razloga što je tim autobusima SU240 vrlo često znao otić kick down, a malo ko je to popravljao.  A vozit ga u "D" bez kickdowna je ravno idiotizmu.  Snalaziš se kako znaš pa ga šaltaš na tastaturu kad je moguće.  S godinama ni to više ne pali (jedino ako stisneš dok bus stoji) nego on šalta kako oće bez obzira šta je stisnuto. 

Dakle:  da, vozili smo i vozimo ih često i sad redom 1-2-D ako je brdo i ako mu ne radi kick down.  A da neki znaju pretjerat (ili zaboravit) to isto stoji.  A šta se pak tiče novih buseva, oni imaju dovoljno jake motore da možeš stalno vozit u "D" jer će povuć u bilo kojoj brzini.  Kad bi COnecta vozio u "2" vjeruj mi, dešavala bi se ista stvar, jedino što bi to bilo malo manje bučno.  A svejedno bi prešaltao  jedino ako je riječ o vožnji nizbrdo

Ruske

istina, ali kazem ti, bilo je slucajeva gdje se sjecam da su u prvoj vozili...ali ok, znam da kick down ne radi nikad, ako me pamcenje dobro sluzi 584, njega sam zapamtio, sad neznam po cemu, da li po tome sta je imam odlican kick ili po tome sta je D drzao do nekih 20kmh uzbrdo i tek onda saltao nize u 2. i neposredno iza toga u 1. neznam...ali 584 mi je u pamcenju ostao (govorim o vremenu pred 6-7-8god)

conecto

Tastatura mjenjača zato i postoji da se može odabrati način rada mjenjača pogotovo kad je brdo. To je najčešće i bolje (pa i lakše) rješenje od stiskanja kick-downa. Naravno, to ovisi i o situaciji, ali i o tipu vozila, pa se ne mora svaki tip na istom mjestu voziti s istim "brojem". Već se na ovom forumu često govorilo da je za brdovitu Rijeku premalo i 300 KS u novom zglobnom busu, pa kako je tek onda s 240 KS, a dio snage pojede i automatski mjenjač. Neispravan kick-down je samo dio priče kad se ide uzbrdo, a kad se ide nizbrdo može se postaviti pitanje i ispravnosti retardera. Ako on nije bogznašto (a i efikasniji je kad su okretaji motora i mjenjača veći) s automatikom si jadan ako si isključivo na radnoj kočnici.
Iako su motori u novijim busevima puno jači moj je stav da je pravilno korištenje tastature i kod njih bolje rješenje u brdu nego isključivo vožnja u D. U brdu svakom motoru treba dati okretaje u području snage (počinje otprilike tamo gdje završava zeleno polje okretnog momenta, dakle negdje oko 1400-1600 o/min). Koliko god motor bio jak i činilo se da on "ne osjeti brdo" snage mu treba. Npr. prosječan šleper snage 300 kW i težine 40 tona u vožnji ravnom autocestom za održavanje brzine 90 km/h koristi tek 60-70 kW, ali već pri usponu od 1 % treba mu 180 kW. Najbolje se to vidi kod vožnje s putnim računalom kad je moguće pratiti trenutnu potrošnju goriva. Koliko god motor bio jak a pedala gasa malo pritisnuta na svakom i manjem usponu potrošnja se drastično podiže jer motor sam od sebe uzima snagu koju treba nahraniti.
I ne treba ovdje spominjati garažne brojeve busa u takvom kontekstu pošto u RI vozači duže buseve, a drukanje nije namjera ovog foruma. Osim toga, bus duži više njih, pa ako jedan radi takvo što sumnja pada na sve, odnosno i one nedužne. Dovoljno je bilo napisati MAN SG 240.
A GDJE JE POANTA?
NIJE KOD MENE, MAJKE MI...

NP-549

Za godinu dana 720  62 000 km, 721  66 000 km,  za 4 godine 677   390 000

dragec52

Ma što ti imaš protim malo kilometara u 720, mi njega čuvamo za stare dane kad drugi budu imali milion mi ćemo imati 700000 km.  Kad ja odem u mirovinu nesmije imati više od  200000 km i ostavim ga kolegama u najboljem mogućem stanju. Bit će pravi poželjni POLOVNJAK sa malo kilometara. Samo neka Bleki i ekipa to drži pod kontrolom. 6 mjeseci kod Mesokombinata / zimski/  ;D ;D ;D a 6 toplih na cesti da se iskoristi blagodat klime. ::| ::| ::| ::|

Shole

#56
update 652-679,  5. godišnji tehnički

Najmanje prešao 668  300000, a najviše 679  498000.
Solo Conecti svi u rasponu 330-360 tisuća, samo 657 malo odskače sa 391000

dragec52

Haj. Jučer ujutro kolega sa 722 upita koliko  "moj" 720 ima kilometara. - 78 i nešto sitno a "njegov" prelomio 100000 km.

Kako mi čuvamo naš stroj za generacije iza nas ;D ;D  Uz pomoč Mercedesove kvalitete i logistike. USPJET ĆEMO  8-8 8-8 8-8

Shole

#58
Minibusi


101   536 500    20.10.2010.          513 400    01.11.2008.
102   443 300    20.10.2010.
103   315 800    20.10.2010.
104   365 600    01.11.2008.
105   330 000    20.10.2010.          266 900    01.11.2008.
106   314 000    20.10.2010.          259 400    01.11.2008.
107   187 700    20.10.2010.          156 100    01.11.2008.
108   067 000    07.08.2008.
109
110   100 300    06.03.2010.
111
112   121 300    01.11.2008.          058 500    04.08.2007.
113   066 100    20.10.2010.
114   075 200    20.10.2010.

Shole

#59
MAN SU220


412                                               389 800   27.03.2007.          359 800   07.03.2006.          346 000   01.09.2005.
467                                               440 000   15.05.2007.          400 000   01.01.2006.          310 000   10.08.2004.         203 500   12.02.2001.
468                                               325 500   04.08.2006.          283 800   12.09.2005.
470   612 000  05.08.2008.          595 000   15.08.2007.          538 000   10.08.2005.




MAN SG220

418                                               120 000   11.07.2006.          097 200    21.04.2005.
423
436
454
455
466
496
497   291 500   01.04.2008.         245 000   01.04.2006.
499   
500   190 000   15.01.2008.         105 500   20.08.2005.
535   000 000   01.10.2007.         914 000   03.08.2005.          835 000    01.03.2004.
536   183 000   01.04.2006.
565
566
567
569