autobusi.org Forum

Gradski prijevoz => ZET, Zagreb => Autor teme: Ivan u Siječanj 18, 2008, 12:53:17

Naziv: Nabavke novih autobusa (1)
Autor: Ivan u Siječanj 18, 2008, 12:53:17
:) Nismo se od otvorenja novog foruma ni sjetili otovriti ovu temu, valjda jer nije ni bilo baš nade da se nešto novo dogodi oko nabavljanja... No, sada je Tolić opet najavio kupovinu, valjda će biti nešto od toga... Evo što bih ja volio vidjeti u voznom parku. Za sve unutar područja Grada (dakle i sesvetske i brezovičke prigradske) mislim da bi se moglo ići na niskopodnjake, ali neki od njih moraju biti prilagođeni prigradskom prijevozu! Jer, ako se ima para za 140 komada 2200 (mislim da je barem 20-ak previše, a 20 komada 2200 su novci za koje se može kupiti blizu 150 niskopodnih solo MANova ili MBa...), onda se može na visoku razinu dovesti i ostali prijevoz, barem na prigradskim dijelovima koje financira Grad Zagreb, ako si ostale općine to ne žele priuštiti (a mislim da bi barem Zaprešić mogao (tj. morao moći)).




Evo onda mog prijedloga (ne treba samo zamijeniti stare, nego, da bi stvari funkcionirale i povećati vozni park za barem 5-10%), ali bez onog pretjerivanja i rashoda stvari mlađih od 15 godina (koje bi se prema najavama o 200 komada moglo pretpostaviti):

Grad Zagreb:

2008.:


APP
17 niskopodnih gradskih zglobnih (umjesto SG 220 kojih obično kruži oko 5-6 komada po 110, 121, 124, 125, još 5-6 komada da počnu polako zamjenjivati one NG 272 koji su u najgorem stanju, i još 6 kao općenito pojačanje)
8 niskopodnih gradskih solo (pojačanje, pogotovo jer će biti novih linija)
3 niskopodna prigradska solo (pojačanje za područje četvrti Brezovica)
3 niskopodna gradska midi (pogotovo jer su NM 152 stalno u kvaru)
_____
ukupno: 30 komada


APD
28 niskopodnih gradskih zglobnih (umjesto O 305 G (koji sada voze na 107, 212, 215, 217, 222; 20ak komada potrebno + pojačanje)
7 niskopodnih prigradskih zglobnih (umjesto O 305 G na 269, ako ostane brza kakva je)
8 niskopodnih gradskih solo (pojačanje, pogotovo jer će biti novih linija)
3 niskopodna prigradska solo (pojačanje za sesvetsko područje)
_____
ukupno: 45 komada


ukupno ZG 2008.: 75 komada



2009.:

APP
8 niskopodnih gradskih zglobnih (zamjena većine NG 272, osim možda ponekog komada u jako dobrom stanju)
6 niskopodnih gradskih solo (zamjena onih EL 2x2 koji su u najgorem stanju, ili ako nema potrebe za rashodom samo pojačanje)

APD
8 niskopodnih gradskih zglobnih (zamjena par najrazvaljenijih O 405 GN i pojačanje)
3 niskopodna gradska solo (zamjena par najgorih O 405 N, ili ako nema potrebe za rashodom samo pojačanje)


ukupno ZG 2009.: 25 komada


>>>> ukupno ZG 2008.-2009.: 100 komada, cijena (prema onome koliko su zadnji midi, solo, odnosno zgl MANovi i MBi koštali): oko 30 mil. €


Dakle mislim da je u sljedeće dvije-tri godine sa ubrojenih 20-ak komada pojačanja i 15-ak "zdravih" niskopodnjaka povučenih sa prigr. linija izvan područja ZG (pogledati za općine dolje) savršeno dovoljno 100 komada (do ovog okruglog broja sam sada zapravo spontano došao zbrajanjem :), ni nisam ga očekivao), tada bi bilo i rezerve hrpa, moglo bi održavanje profunkcionirati, i poslije toga do 2011. uopće neće biti nužno raditi neke rashode... Toliko o Tolćevih 200 komada, pa ne misli valjda rashodovati ove ostale autobuse stare 10 godina? To bi bilo za hrvatske i zagrebačke prilike umobolno. Ili je mislio naručivati i 4 godine unaprijed? Za takvo nešto još nisam čuo. Ili ako u to ubrojio i kupovinu za druge općine? To bi već imalo smisla, samo pretpostavljao sam da si te općine i gradovi (tj. pogotovo najveći, VG) planiraju sami financirati kupovinu... Uglavnom, :) evo kako bi po meni to trebali ići:


Općine i gradovi izvan Zagreba, 2008.-2010.

ako će htjeti zadržati ZET, gradovi i općine bi se bi se trebali više nekako nagoditi za kupnju u sljedećih 1-3 godine, bilo da ih sami financiraju, ili financiraju djelomično, ili da financira Zagreb/ZET, pa oni poslije kroz krupne subvencije ako ne mogu odmah platiti; i da dobiju, uz zagrebačke, svoje grbove i pruge u bojama grada po busu. Mislim da bi bilo nužno nešto takvo napraviti jer dosadašnja praksa (slanje uglavnom razvaljenih gradskih ili u manjoj mjeri razvaljivanje novijih gradskih, a u jako maloj mjeri slanje primjerenih autobusa poput SL 283 na 165) jednostavno nema smisla, nadam se da će više jednom napokon prekinuti tu strahotu...


Grad Zaprešić
12 prigradskih (nadam se niskopodnih) zglobnih (za 172, rashod SG 220, SG 242)
3 prigradska (nadam se niskopodna) solo/3os/zgl (ovisi na što se odluče, najbolje 3os; za 176-177 jer je velik dio linije pod Zaprešićem (Jablanovec, Ivanec))
2 niskopodna midi gradska, ako misle zadržati svoje gradske linije (bez jednog viška, ako trebaju zamjenu ubace zagrebačke)
(već prije su navodno sufinancirali kupovinu jednog od SL 283, tako da su za 174 mirni)

Općina Bistra
5 prigradskih (nadam se niskopodnih) solo/3os/zgl (za 176-177 rashod SG 220)

Općina Jakovlje (ako ozbiljno uđe u posao sa ZETom i zamijeni i direktne Presečkove linije za Zagreb)
3 prigradska (nadam se niskopodna) solo/3os/zgl (za 178-179)

Općina Klinča Sela
2-3 prigradska (nadam se niskopodna) solo ili troosovinca (za 165 i 169, ako je neki pokvaren mogu uskočiti zagrebački, a pošto im je i sad vozni park dobar pretpostavljam da su dosta subvencionirali sadašnje autobuse, tako da ove može i malo više financirati Zagreb ili kombinirati sa postojećim (SL) i budućim (NÜ ;D) ZG prigradskima)

općina Stupnik
1 gradski ili prigradski niskopodni solo (za 111, Stupnik je najbogatija općina u županiji tako da nemaju ispriku da ne mogu platiti niskopodnjaka ;D, a linija je ionako u biti gradska jer nigdje ni ne prestaje konurbacija ZG-Lučko-Stupnik)

APP prigr. općine, ukupno: 28 komada


Grad V. Gorica (teško mi je nadati se da će kupovati niskopodne, ali ipak bih volio da budu, uglavnom)
20 prigradskih zglobnih (za ZG-VG, koja ne mora biti podijeljena na 268 i 330, kao što sam na starom forumu pisao, mislim da bi možda najbolje da je jedna brza sa nekoliko stanica kao 172, a da GK-Buzin-V.Polje vozi nova ZG gr. linija)
oko 25 prigradskih solo (za 3xx, naravno)
1 ili više gradskih niskopodnih solo (za 335 i za novu liniju ako odluče bolje spojiti grad i željeznički kolodvor, odnosno razviti prigr. željeznicu)


APVG/APD prigr. općine, ukupno: oko 50 komada

Ukupno: 78 komada

Dakle, i sa općinama izvan Zagreba bi možda broj i bio blizu 200-tinjak. :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Siječanj 18, 2008, 14:46:36
Za Dubravu si zaboravio midije, naime, oni ih već par godina traže.

Što se tiče nijedan NG 272 usprkos maloj kilometraži nije u dobrom stanju, tako da poslije 2009. ostanak NG272 bi bilo samo daljnje produživanje radnog vijeka ovoj sada već staroj i lošim održavanjem isluženoj staroj krami.

Od Eurobusa treba baciti 41-47, ovih novijih 5 su u malo boljem stanju, ništa lošije nego neki primjerci NL263 iz 1999.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Siječanj 18, 2008, 16:03:01
Smatram da treba kupovati okrugle brojeve 10,20,30,a ne kao do sada 11,16,13...
Za 2008god bih uzeo
APP 20 zglobnih i 30 solo vozila 
APD 30 zglobnih i 20 solo vozila 



Za 2009god
APP 30 zglobnih i 20 solo
APD 20 zglobnih i 30 solo


VG su namjenjena poznata vozila 41-52,401-424.

Jednostavno rečeno sve što je starije od 1994godine da ide u smeće!
Navedeni trošak je oko 500 milijuna kuna,oko 70.000.000€
(320 za zglobnjake i 160 za solo).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Siječanj 18, 2008, 18:55:17
Ivanove brojke su realne i skoro se slažem. Ja bih stavio omjer 2008./2009. 60/40, ali prije vjerujem da će više autobusa stići dogodine nego ove. Ipak nadam se da bi u 2008. mogli dobiti 40-50 autobusa, sve preko toga bio bi jack pot za ZET-ov promet  ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Siječanj 25, 2008, 10:40:44
Prema najavama direktora gosp.Tolića očekuje se raspisivanje natječaja za 200 novih autobusa već prije proljeća ove godine.
Zasada je ostalo 63 vozila za rashod koja su starija od 18 godina.
Sad neka netko kaže da je 200 vozila puno?
Naravno da nije,a potrebe su sve veće,putnici traže više polazaka!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 25, 2008, 10:48:40
Citat: konkordsky  u Siječanj 25, 2008, 10:40:44
Prema najavama direktora gosp.Tolića očekuje se raspisivanje natječaja za 200 novih autobusa već prije proljeća ove godine.
Zasada je ostalo 63 vozila za rashod koja su starija od 18 godina.
Sad neka netko kaže da je 200 vozila puno?
Naravno da nije,a potrebe su sve veće,putnici traže više polazaka!
200 je puno ako će Gorica samostalno kupovati vozni park, na to sam računao jer se o tome stalno pisalo po medijima. Ako će ih kupovati zajedno sa Zagrebom (a možda hoće jer od njih nema glasa već više od pola godine), kroz sljedeće 3-4 godine 200 komada je potrebno, ali o čemu ti inače pričaš? Na čemu si ti? Možeš li složiti dvije normalne rečenice? Kažeš u rashod ide 63, a treba ih 200? Možeš li išta normalno objasniti i povezati? Tko je rekao da ih rashoduju 63, tko kaže da i NG 272 nisu spremni za rashod? Ako već tako mudro pišeš o pojačanjima i više polazaka za putnike, daj napiši kolika su povećanja na kojim linijama potrebna i zašto. Ili bolje nemoj, jer što više pišeš samo unosiš dodatnu konfuziju.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 25, 2008, 11:12:48
Nego, inače, ako u tih 200 nisu autobusi za Goricu, kupiti ih 200 tada NE MOŽE BITI U REDU!!!!!!!!!!!!! I uz znatna povećanja broja autobusa u garažama (od 20-ak posto, koja jesu potrebna), svejedno bi tada na red došli autobusi stari 10-12 godina, WTF, kakvog bi to smisla imalo u zagrebačkim prilikama? Pa nismo ni u Švicarskoj ni u nekoj arapskoj državi u Perzijskom zaljevu koja ne zna kuda sa novcem!!! Ni u njemačkoj ne mijenjaju autobuse mlađe od 12-15 godina.... Tako se ne smije trošiti novac poreznih obveznika!!! To bi bilo bahato i nerazumno predizborno prese....nje koje će građani (a među njima vjerojatno za par godija i ja) morati dugo i skupo otplaćivati, i u tom slučaju takav plan treba zaustaviti!!!!!!!!!!!!!! Jer autobusi poput novijih O405 N i GN, NG 312, NL 263 '99 su niskopodni, pouzdani i zadovoljavaju sve normalne zahtjeve.... Možda jesu malo zapušteni, ali to znači da oko održavanja treba raditi poboljšanje i ulagati, ti autobusi trebaju malo obnove i bolje održavanje, a rashod u sljedećih 4, 5, 6 godina polako samo nekoliko razvaljenih komada... Ako njih većinu ili sve rashoduju u sljedećih godinu-dvije, onda stvarno u ZETu nema pameti...

Ali što god ti novi autobusi mijenjali, bila u njih uključena Gorica ili ne, ako misle kupiti jednostavno 200 gradskih niskopodnjaka a stare niskopodnjake jednostavno slati na prigradske linije ili jednostavno sve skupa pomiješati i slati i na gradske i prigradske, i dalje mislim da je to čista idiotarija, i da bi time ZET bio najnerazumnija bogatija JGP firma na svijetu. Mislim da treba kupiti među njima i prigradske niskopodnjake, a stari gradski niskopodnjaci trebaju odvoziti svoje na gradskim linijama i djelomično na prigradskima kao i sada.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: idelac u Veljača 26, 2008, 23:19:06
Citat: Ivan  u Siječanj 25, 2008, 10:48:40
Ako će ih kupovati zajedno sa Zagrebom (a možda hoće jer od njih nema glasa već više od pola godine)

Ima glasa samo se daleko ne čuje, http://www.gorica.hr/Article.aspx?id=1710
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Veljača 26, 2008, 23:27:46
Datum dolaska vlastitih buseva su osjetno pomaknuli, a činjenica da su tek u 12.mj prihvatili idejni projekt dovoljna je za zabrinutost.
Inače veljača se bliži kraju a holdingovog natječaja niotkuda!!! Eh kako je lijepo kad si ljudi od usta prave rogove...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tomislav2809 u Veljača 27, 2008, 10:06:43
Sva sreća da glasnogovornik Zeta Jurić još uvijek tvrdi da će 200 buseva stići do kraja godine.Rečeno je to jučer na radiju 101 u emisiji parlament show kao odgovor na pitanje zašto se na liniju za Zaprešić sa Črnomerca šalju prastari busevi.Odgovor je bio da se putnici strpe do kraja godine kada stiže 200 već spomenutih.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 27, 2008, 19:57:12
Do kraja godine? A ne kroz 2-3-4? Majkemi, koji su to bolesnici... U zagrebačkim uvjetima mijenjati autobuse stare 12 godina poput NG 312 i zadnjih O 405 GN je jednostavno nedopustivo, a uz 200 novih su očito ipak na redu za rashod (a možda i dio O 405 N i prvih NL 263)... Očito je najbitnije na bilo koji način kupiti glasače za predstojeće lokalne izbore, ma koliko način bio glup (tj. koliko god putnici, vozači i ljudi u održavanju sa starim niskopodnjacima bili općenito zadovoljni, samo nekom birokratu koji je ikad u životu jedva obratio pozornost na autobuse se očito na papiru ne sviđa vidjeti "12 godina")... Pa zar se radi takvih besmislenih poteza podižu režije, komunalne naknade i sl.? Ili ipak i dalje misle 200 kroz par godina, samo su prenesposobni to sročiti...

I baš me zanima gdje će stari autobusi završiti, jer ipak takvi autobusi i kada imaju 700-tinjak tisuća km i sa prvim motorom i mjenjačem, koliko se može vidjeti na netu, na njemačkom tržištu polovnjaka koštaju oko 30-50.000 €, mora da će neki rođo dobro omastiti brk kada to bude išlo nekud prema Bosni ili Bugarskoj...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 27, 2008, 20:28:19
Istina je da ne možeš dobiti jednaki novac za autobuse iz Njemačke i ZETove jer održavanje nije ni približno jednako, ali da će netko na tome zaraditi to je sigurno.
A što se tiče 200 novih autobusa, priča se u zadnje vrijeme da ako budu dugo čekali da će trebati i više jer stanje je gore no što mislimo, a misle se još širiti..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 27, 2008, 20:39:40
Citat: Tomek  u Veljača 27, 2008, 20:28:19
Istina je da ne možeš dobiti jednaki novac za autobuse iz Njemačke i ZETove jer održavanje nije ni približno jednako, ali da će netko na tome zaraditi to je sigurno.
No, da...

Samo ja bih prvo volio objašnjenje po čemu autobusi poput NG 312 i O 405 GN ne zadovoljavaju potrebe ZET-a. Uz malo bolje održavanje, to bi bili jednostavno odlični autobusi, a i samo sa nužnim održavanjem na kapaljku se sasvim dobro drže...

Da mi je znati tko radi te planove... Ne znam, želim objašnjenja projekta, želim znati što mijenjaju i zašto, želim znati koliko koja samoupravna jedinica sudjeluje u projektu, jer Zagreb sâm ne treba puno više od 100 autobusa...
Jer "projekt" koji se zasad svodi jednostavno na povećavanje broja autobusa koje misle kupiti, odgađanje kupovine i skraćivanje rokova dostave mi ne sliče na ništa... Ništa osim nesposobnosti i birokratizma, sa ciljem kupovanja izbora prije nego razumnog i trajnog poboljšanja stanja.


Citat: Tomek  u Veljača 27, 2008, 20:28:19A što se tiče 200 novih autobusa, priča se u zadnje vrijeme da ako budu dugo čekali da će trebati i više jer stanje je gore no što mislimo, a misle se još širiti..
Koliko može biti gore? U više-manje sve niskopodnjake osim NG 272 i NM 152 je vjerojatno održivo ulagati, samo treba uložiti, jer će inače novi autobusi za 5 godina izgledati gore od ovih starih 12 godina ako održavanje bude dalje išlo u ovom smjeru...

A kako sada više od 200?? Koliko se još mogu širiti? Za sve nove linije koje trenutno mogu uvesti ne trebaju više od 20 autobusa... No, dobro, slažem se, potrebno je 200 autobusa, ali u sljedeće 3-4 godine, ali do kraja ove nikako...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 28, 2008, 16:05:37
Citat: Ivan  u Siječanj 25, 2008, 10:48:40
Citat: konkordsky  u Siječanj 25, 2008, 10:40:44
Prema najavama direktora gosp.Tolića očekuje se raspisivanje natječaja za 200 novih autobusa već prije proljeća ove godine.
Zasada je ostalo 63 vozila za rashod koja su starija od 18 godina.
Sad neka netko kaže da je 200 vozila puno?
Naravno da nije,a potrebe su sve veće,putnici traže više polazaka!
200 je puno ako će Gorica samostalno kupovati vozni park, na to sam računao jer se o tome stalno pisalo po medijima. Ako će ih kupovati zajedno sa Zagrebom (a možda hoće jer od njih nema glasa već više od pola godine), kroz sljedeće 3-4 godine 200 komada je potrebno, ali o čemu ti inače pričaš? Na čemu si ti? Možeš li složiti dvije normalne rečenice? Kažeš u rashod ide 63, a treba ih 200? Možeš li išta normalno objasniti i povezati? Tko je rekao da ih rashoduju 63, tko kaže da i NG 272 nisu spremni za rashod? Ako već tako mudro pišeš o pojačanjima i više polazaka za putnike, daj napiši kolika su povećanja na kojim linijama potrebna i zašto. Ili bolje nemoj, jer što više pišeš samo unosiš dodatnu konfuziju.

Ne znam zašto si ogorčen na 200 novih autobusa koje u ZET najvaljuju kroz naredne dvije godine?!
Citiram Tolića:"63 vozila predviđena su za rashod i starija su od 18 godina!"
Dobro je poznato koje linije treba pojačati te gdje nedostaju koja vozila.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 28, 2008, 16:10:56
Citat: Ivan  u Siječanj 25, 2008, 11:12:48
Nego, inače, ako u tih 200 nisu autobusi za Goricu, kupiti ih 200 tada NE MOŽE BITI U REDU!!!!!!!!!!!!! I uz znatna povećanja broja autobusa u garažama (od 20-ak posto, koja jesu potrebna), svejedno bi tada na red došli autobusi stari 10-12 godina, WTF, kakvog bi to smisla imalo u zagrebačkim prilikama? Pa nismo ni u Švicarskoj ni u nekoj arapskoj državi u Perzijskom zaljevu koja ne zna kuda sa novcem!!! Ni u njemačkoj ne mijenjaju autobuse mlađe od 12-15 godina.... Tako se ne smije trošiti novac poreznih obveznika!!! To bi bilo bahato i nerazumno predizborno prese....nje koje će građani (a među njima vjerojatno za par godija i ja) morati dugo i skupo otplaćivati, i u tom slučaju takav plan treba zaustaviti!!!!!!!!!!!!!! Jer autobusi poput novijih O405 N i GN, NG 312, NL 263 '99 su niskopodni, pouzdani i zadovoljavaju sve normalne zahtjeve.... Možda jesu malo zapušteni, ali to znači da oko održavanja treba raditi poboljšanje i ulagati, ti autobusi trebaju malo obnove i bolje održavanje, a rashod u sljedećih 4, 5, 6 godina polako samo nekoliko razvaljenih komada... Ako njih većinu ili sve rashoduju u sljedećih godinu-dvije, onda stvarno u ZETu nema pameti...

Ali što god ti novi autobusi mijenjali, bila u njih uključena Gorica ili ne, ako misle kupiti jednostavno 200 gradskih niskopodnjaka a stare niskopodnjake jednostavno slati na prigradske linije ili jednostavno sve skupa pomiješati i slati i na gradske i prigradske, i dalje mislim da je to čista idiotarija, i da bi time ZET bio najnerazumnija bogatija JGP firma na svijetu. Mislim da treba kupiti među njima i prigradske niskopodnjake, a stari gradski niskopodnjaci trebaju odvoziti svoje na gradskim linijama i djelomično na prigradskima kao i sada.


Mnogo toga je za tebe idiotarija i nešto nerazumno ali to će tako biti,vidjet ćeš.
Stara vozila idu VG i Zaprešić,a nova će prometovati po ZG.
Ako doista do 2010god bude svih 200 novih buseva onda se neće ništa naručivati barem četiri godine.
Planira se imati oko 380 autobusa što je razumno spram potreba.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 28, 2008, 16:15:17
Citat: tomislav2809  u Veljača 27, 2008, 10:06:43
Sva sreća da glasnogovornik Zeta Jurić još uvijek tvrdi da će 200 buseva stići do kraja godine.Rečeno je to jučer na radiju 101 u emisiji parlament show kao odgovor na pitanje zašto se na liniju za Zaprešić sa Črnomerca šalju prastari busevi.Odgovor je bio da se putnici strpe do kraja godine kada stiže 200 već spomenutih.


Kak se tek na radio sljemenu hvale sa 200 novih autobusa!
Ne vjerujem im ništa više!
Dok se vozila ne pojave na cesti sa garažnim brojevima od njih nema ništa.
Čuo sam taj odgovor za Zaprešić i to je strašno ali si putnici ne mogu pomoći.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 28, 2008, 16:20:08
Citat: Tomek  u Veljača 27, 2008, 20:28:19
Istina je da ne možeš dobiti jednaki novac za autobuse iz Njemačke i ZETove jer održavanje nije ni približno jednako, ali da će netko na tome zaraditi to je sigurno.
A što se tiče 200 novih autobusa, priča se u zadnje vrijeme da ako budu dugo čekali da će trebati i više jer stanje je gore no što mislimo, a misle se još širiti..


Koliko me sjećanje služi rabljeni iz Njemačke kad su došli bili su kao novi,maksimalno sačuvani,ne bih rekao da su toliko stari,a ovi ZET-ovi nakon dvije godine kao da imaju deset.
Stanje je teško ali se nekako snalaze.
Što se tiče širenja bilo bi bolje da se još malo povuku da ne moraju toliko ulagati u novi vozni park.
Zamislite koliko bi trebalo manje vozila kad bi se povukli iz Zaprešica i VG?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Veljača 28, 2008, 17:23:14
Ne treba se ZET povlačit! Treba iskoristit svoj položaj i zadržat postojeće linije a po mogućnosti i vratit teren koji mu je uzeo npr Meštrović (prije Zagorjetrans) a tendenciju i pokazuje vraćanjem Jakovlja. Ili npr vraćanjem Lijevih Štefanki. Naravno da su za to potrebni novi busevi koji će voziti u gradu, a stariji će voziti u prigradu (osim u slučaju da općina ili grad financira kupnju novog autobusa). Kaj ti misliš zakaj ATR ima toliko akvizicija ili APVŽ, iako neuspješnije? A ne da da se od njegovog kolača najede i 10 drugih... ZET je svoj kolač već dobrano prepustio Grguriću (Samoborček) i njegovom bratu (Autoturist) ili herr Meštroviću i time više izgubio nego dobio.
Inače, dezinformacije o 200 buseva ove godine su plod loše koordinacije u Holdingu jer razriješili smo odavno s Tolićem da 200 autobusa stiže u sljedeće 2-4 godine. Veći je problem što nije raspisan natječaj ni za prvu turu koja bi trebala stići u drugoj polovici godine tako da sam skeptičan prema svemu što izlazi iz ZET-ovskih usta.

Ti si konkordsky jako malo toga rekao u svoja 4 (PAZI SLOVIMA: ČETIRI) posta! Citirat Ivana i replicirat si mogao i samo u jednom. A Ivane ti molim te nastavi zdravu raspravu i ne nasjedaj na provokacije koji je dotični ovdje rastegnuo - hvala.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 28, 2008, 18:26:21
Citat: konkordsky  u Veljača 28, 2008, 16:05:37
Ne znam zašto si ogorčen na 200 novih autobusa koje u ZET najvaljuju kroz naredne dvije godine?!
Citiram Tolića:"63 vozila predviđena su za rashod i starija su od 18 godina!"
Lol, pa je li 63=200? Ne kužim... Slažem se da je potrebno 200 autobusa (doduše, 100 ove, a ostatak kroz 3-4, ne 2 godine), ali ne razumijem tvoju matematiku.


Citat: konkordsky  u Veljača 28, 2008, 16:05:37
Dobro je poznato koje linije treba pojačati te gdje nedostaju koja vozila.
Pa 'ajde to onda dobro objasni ako je tako dobro poznato... Po normalnim voznim redovima (koji su prije godinu dana bili na snazi kad su došli novi autobusi, no sada opet 5-6 linija vozi sa redukcijama) na većini linija ne treba nikakvo pojačanje, IMHO. Za minimalno održavanje voznog reda svakom spremištu treba još 5-10 autobusa, ali volio bih da što prije svako dobije po 10-25 više, i ako 100 komada dođe do kraja godine, to će biti taman zasad.

A ovo da stari autobusi trebaju u Goricu i Zaprešić, ne znam zašto te fore stalno ponavljaš, ne samo da je to u principu gadarija, nego su i Zaprešić i pogotovo VG najavili da će kupovati autobuse. Dakle, stvarno ne znam zašto bi im se slali samo stari autobusi (osim, kako tamlover kaže, ako ne financiraju ništa...). Ili ako će slati nešto postojeće u VG, zašto ne SL 283 i Conecte, radi čega bi slali prije stare niskopodnjake?

Ali mislim da svakako treba kupiti nove prigradske niskopodnjake, i nadam se da će biti dovoljno pameti da ne kupe sve u gradskoj izvedbi kada su potrebe drastično različite u gr. i prigr. prometu... (i da će poslije imati pameti potpuno pravilno ih raspoređivati)


.......
btw., možda se ZET bude dodatno širio po općinama, no ne znam koji bi mu interes u tome točno bio kao zagrebačkom komunalnom poduzeću. Ovo nije samoupravni socijalizam da se firme u javnom vlasništvu bore na tržištu, mora postojati jasan razlog za širenje... Možda kada bi dali općinama udio u firmi kao što je to slučaj kod Autotroleja ili splitskog Prometa, i postao komunalno poduzeće i za druge općine, no trenutni ZETov princip i strategija u odnosu prema područjima izvan ZG su mi u biti potpuno nejasni.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 29, 2008, 16:42:25
Citat: tamlover  u Veljača 28, 2008, 17:23:14
Ne treba se ZET povlačit! Treba iskoristit svoj položaj i zadržat postojeće linije a po mogućnosti i vratit teren koji mu je uzeo npr Meštrović (prije Zagorjetrans) a tendenciju i pokazuje vraćanjem Jakovlja. Ili npr vraćanjem Lijevih Štefanki. Naravno da su za to potrebni novi busevi koji će voziti u gradu, a stariji će voziti u prigradu (osim u slučaju da općina ili grad financira kupnju novog autobusa). Kaj ti misliš zakaj ATR ima toliko akvizicija ili APVŽ, iako neuspješnije? A ne da da se od njegovog kolača najede i 10 drugih... ZET je svoj kolač već dobrano prepustio Grguriću (Samoborček) i njegovom bratu (Autoturist) ili herr Meštroviću i time više izgubio nego dobio.
Inače, dezinformacije o 200 buseva ove godine su plod loše koordinacije u Holdingu jer razriješili smo odavno s Tolićem da 200 autobusa stiže u sljedeće 2-4 godine. Veći je problem što nije raspisan natječaj ni za prvu turu koja bi trebala stići u drugoj polovici godine tako da sam skeptičan prema svemu što izlazi iz ZET-ovskih usta.

Ti si konkordsky jako malo toga rekao u svoja 4 (PAZI SLOVIMA: ČETIRI) posta! Citirat Ivana i replicirat si mogao i samo u jednom. A Ivane ti molim te nastavi zdravu raspravu i ne nasjedaj na provokacije koji je dotični ovdje rastegnuo - hvala.


Treba se ZET povući kao što je to uradio za Samobor i Dugo Selo!
Zašto da ponovno postane mastodont kad to nije nikome u interesu i sam vlasnik je protiv toga?!
Sve što je izvan Zagreba nije rentabilno i predstavlja veliki trošak.
Povlačeći se iz Samobora i Dugog Sela ZET je dobio ako ništa drugo odgodu za nabavku novih buseva za neka bolja vremena.
Sa tih 200 novih vozila + 180 ovih sadašnjih bilo bi optimalnih 380 vozila koja mogu zadovoljiti potrebe Zagreba koji se stalno širi.


Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Veljača 29, 2008, 17:17:41
Što reći osim da imamo dijametralno suprotna mišljenja. Al to je i korisnije ovom forumu nego da se u svemu slažemo.

Izravne linije iz Zagreba za Samobor i Dugo Selo ili za Jasku nikako se ne mogu nazvati nerentabilnima i ZET-u bi jako dobro došle kroz posljednjih 10 godina. Poznato je da su se karte uspješno naplaćivale krajem 90-ih samo na prigradskim linijama (švercanje nemoguće) a autobusi za Samobor bili su non stop krcati. Danas je tako sa Zaprešićem i Goricom i to su ZET-ove zlatne koke. To ne želi nitko priznati, ali s obzirom na to kolko love donesu morali bi im samo nove autobuse davati.
U svakom području imaš jednu ili više zlatnih koka a zbog takvih linija treba pregristi par nerentabilnih iako je to uvjetno rečeno. Naime, da umjesto Meštrovića na tim linijama vozi ZET putnika bi bilo i 50% više putnika, ba kao što bi i za Samobor promet danas bio neusporedivo veći u autobusima da je opstala ZET-ova garaža Samobor. Spominjete mastodonte, samoupravljanje i sl. a to nema veze s ovim o čemu ja pričam. Imamo tržište, imamo holding kao subjekt na tržištu, ne nužno i isključivo samo gradskom, pa tako trebamo imati i ZET u tržišnoj borbi. Mjesto u ZG mu nitko ne može uzeti a širiti se ne može biti loše.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 29, 2008, 18:08:47
Citat: tamlover  u Veljača 29, 2008, 17:17:41Spominjete mastodonte, samoupravljanje i sl. a to nema veze s ovim o čemu ja pričam. Imamo tržište, imamo holding kao subjekt na tržištu, ne nužno i isključivo samo gradskom, pa tako trebamo imati i ZET u tržišnoj borbi. Mjesto u ZG mu nitko ne može uzeti a širiti se ne može biti loše.
Mislim da to ima itekako veze. Samo nisam ja rekao da Zagrebački holding ne smije sudjelovati na tržištu, ali mislim da bi kao javna firma morao javno i jasno definirati ciljeve svoga sudjelovanja na tom tržištu i onda ponašati se u skladu sa time, a ne ponašati se kao da je prirodno da poduzeće u javnom vlasništvu sudjeluje u tržišnoj borbi sa svim zavrzlamama koje to nosi, poput slanja neprikladnih krntija od autobusa "neplatišama" poput VG samo da bi se održalo tržište

(na to sam mislio kad sam spomenuo samoupravni socijalizam, jer borba za tržište između javnih poduzeća je tada bio legitiman i razuman potez, no u ovom sustavu mislim da je ipak od javnog poduzeća potrebno javno obrazloženje i plan).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Veljača 29, 2008, 18:20:49
Možda možeš reći da je bilo javnih poduzeća ali u javnom gradskom prijevozu tržišne bitke nije bilo niti je bila moguća. To je bila i poanta tadašnjeg vremena da se jednoj tvrtki omogući što bolji i veći profit kojim će se hraniti Partija i namiriti potrebe radnika. Zato se mi danas tako teško rastajemo od monopola...

Javna poduzeća danas predstavljaju posljednje ostatke državnog blaga i ne treba ih gledati kao nešto što mora samo imati figurativnu ulogu i sve prepuštati privatnom sektoru. Što jači ZET ja sretniji.... Isto vrijedi i za npr Croatia Osiguranje, a volio bih da možemo govoriti i o jakim državnim Zagrebačkim transportima itd ali nažalost takvih je primjera jako malo.

Zamisli recimo da krene privatizacija Holdinga?? (Neki misle da je stvaranje Holdinga imalo upravo takvu ideju.) Kakav bi tada ZET imali? Vjerojatno bi npr 136 i 115 bili jači nego ikad, a za 131 primjerice možda nitko ne bi htio ni voziti.... To je tržište na kojem vi ne želite ovakav naš javni ZET koji jedini može garantirati kvalitetu svim građanima na područjima gdje prometuje!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 29, 2008, 18:54:52
Citat: tamlover  u Veljača 29, 2008, 18:20:49
Zamisli recimo da krene privatizacija Holdinga?? (Neki misle da je stvaranje Holdinga imalo upravo takvu ideju.) Kakav bi tada ZET imali? Vjerojatno bi npr 136 i 115 bili jači nego ikad, a za 131 primjerice možda nitko ne bi htio ni voziti.... To je tržište na kojem vi ne želite ovakav naš javni ZET koji jedini može garantirati kvalitetu svim građanima na područjima gdje prometuje!
Ja sam protiv privatizacije Holdiga, ili barem većine firmi, a među njima i ZET-a... Ne bi imalo smisla jer bi onda za linije poput 139 (ne bi njih nitko ukidao jer to nije ni baš popularno ni u interesu razvoja Grada) onda privatnicima išle gradske subvencije u džep...

Na području Grada ne vidim zašto bi se trebalo puštati privatnike, ali ovdje pričamo o konkurenciji u općinama i gradovima izvan područja Grada Zagreba...

Ja mislim da je tu Zagreb trebao biti korektan i udio u ZET-u dati svim samoupravnim jedinicama koje su prije bile u bivšoj zagrebačkoj zajednici općina, i u njega bi te općine bile dužne ulagati dalje ili se odreći svog dijela, kao što se dogodilo u Rijeci, Splitu, Dubrovniku... Jer i ovi okolo su (donekle) ulagali u ZET, a na kraju je ispalo da je tamo samo još jedan od hrpe pohlepnih prijevoznika na tržištu koji nema nikakve dublje veze sa njima. Samo izgleda da je Zagreb u Franjino vrijeme bio, a i u Bandićevo je premoćan i prebahat za neku razumnu politiku prema okolici, pa tako imamo i besmislenu situaciju da AK Samobor pripada Gradu Zagrebu...

Ali nisam protiv povlačenja ZET-a, samo kažem da je politika koja je dosad vođena nekonzistentna i zato slaba. Trebalo je ili odlučiti povući se, ili širiti se i kupovati nove prigradske autobuse pa to dobro naplatiti, a ne sve svesti samo na produživanje statusa quo, izbjegavanje ulaganja i slanje zagrebačkog otpada drugima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Ožujak 02, 2008, 00:59:38
Koliko ljudi zna da je ZET prije imao liniju za Dugo Selo nego za npr. Markuševac. Ima nešto i u tradiciji koja se mjeri stoljećem, ali to je u posljednjih petnaestak godina fino zataškano.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Ožujak 03, 2008, 12:54:21
Citat: tamlover  u Veljača 29, 2008, 17:17:41
Što reći osim da imamo dijametralno suprotna mišljenja. Al to je i korisnije ovom forumu nego da se u svemu slažemo.

Izravne linije iz Zagreba za Samobor i Dugo Selo ili za Jasku nikako se ne mogu nazvati nerentabilnima i ZET-u bi jako dobro došle kroz posljednjih 10 godina. Poznato je da su se karte uspješno naplaćivale krajem 90-ih samo na prigradskim linijama (švercanje nemoguće) a autobusi za Samobor bili su non stop krcati. Danas je tako sa Zaprešićem i Goricom i to su ZET-ove zlatne koke. To ne želi nitko priznati, ali s obzirom na to kolko love donesu morali bi im samo nove autobuse davati.
U svakom području imaš jednu ili više zlatnih koka a zbog takvih linija treba pregristi par nerentabilnih iako je to uvjetno rečeno. Naime, da umjesto Meštrovića na tim linijama vozi ZET putnika bi bilo i 50% više putnika, ba kao što bi i za Samobor promet danas bio neusporedivo veći u autobusima da je opstala ZET-ova garaža Samobor. Spominjete mastodonte, samoupravljanje i sl. a to nema veze s ovim o čemu ja pričam. Imamo tržište, imamo holding kao subjekt na tržištu, ne nužno i isključivo samo gradskom, pa tako trebamo imati i ZET u tržišnoj borbi. Mjesto u ZG mu nitko ne može uzeti a širiti se ne može biti loše.


Nije dobro da se baš u sve slažemo,dobro je imati poneko suprotno mišljenje.
Meni je potpuno jasno zašto se ZET povukao iz Samobora i Dugog Sela,prihvaćam njihovo objašnjenje jer je realno.
Mi možemo raspravljati da li je povlačnje dobro ili ne ali u onom trenutku (1994/95god) je bilo jedino prihvatljivo rješenje.
Znamo i sami da su nabavke autobusa odgođena za neka bolja vremena,a svaka donacija je bila dobro došla ili kupovina rabljenog busa kad se nema za novo.
Bilo se lijepo voziti 1991god u Dugo Selo(linija 264 ili 265) sa novim vozilima koje je netko drugi platio.
Zamislite koliko su izraubali te autobuse (12 komada)u četiri godine ekploatacije na te dvije linije?
Zato je danas situacija puno bolja i jasnija.
Sredimo situaciju u Zagrebu,a okolica će se već nekako snaći!
Ako koja općina želi ZET neka se dogovore sa Zagrebom.






Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: kriticar u Ožujak 24, 2008, 10:26:21
Citat: tamlover  u Ožujak 24, 2008, 03:35:35
U Gorici su trenutno navodno gbr 44 i gbr 109 na posudbi ali u ZET-u se na veliko priča o tome da će uskoro svi EL-ovi i dio NL-a iz '99. za stalno u Goricu.

Mislim da za to nema šanse dok ne stignu novi autobusi, osim ako ZET ponovno uzme u najam gradske autobuse od uvoznika (gradske tamo nikad nisam ni vidio pa sumnjam da je tako nešto i moguće)
Citat: kriticar  u Ožujak 24, 2008, 09:42:55
Kao što su školski navodno uzeti na neku vrstu leasing-a,nebi me iznenadilo da to naprave i sa gradskim busevima.Ako se sjećate za bijele lion's classice Ü doznali smo kad su vec bili u garaži u Dubravi. Ne znam pravnu stranu posla,ali tada nitko od forumaša nije naišao na natječaj,a busevi su bili tu. Moguće da nas i gradski iznenade.
Iz tamlover-ovog posta dalo bi se zakljuciti da ce otprilike dvadesetak autobusa iz Podsuseda u V.Goricu što bi trebalo značiti dolazak najmanje isto toliko novih,ali s obzirom na situaciju 30 novih solo bi bilo puno logičnije + 20 zglobnih za prostu zamjenu SG220 i SG242  gdje dolazimo do 50 autobusa samo za Podsused. Nekako mi sad postaje izvjesnija najava 200 novih buseva
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Ožujak 24, 2008, 11:54:40
Pa da, leasing je fin način za zaobilaženje javne nabave, koja je jedna od bolnih točaka RH na putu prema EU.
No nije zabranjeno. A što nije zabranjeno, dopušteno je, a čini mi se i financijski isplativije.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Ožujak 24, 2008, 12:20:41
Možda ne toliko isplatljivije u konačnici koliko manje bolno za proračun u odnosu na neku veliku jednokratnu isplatu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 01, 2009, 12:55:20
Ova tema je bila dugo neaktivna, ali evo malo da pokrenemo, ugl. čitajući po drugim forumima naletio sam na čudo..
Da, čudo makar šokirati će te se kad Vam kažem koji bus je u pitanju:

Ikarbus IK - 218 Avancity sa MAN motorom
Znam, znam da je Ikarbus ovdje pojam za nekvalitetu, ali ljudi moji, svakome treba pružiti drugu šansu, a za vjerojatno manju cijenu dobili bi bus koji sudeći po slikama može konkurirati sigurno jednom Citelisu, pa možda čak i nedodirljivima MAN-u i Mercedesu.Još prije god dana sam mislio da neću nikad se zainteresirati za jednog Ikarbusa, ali ovaj mi se sviđa: Vaše mišljenje dečki?

(http://i301.photobucket.com/albums/nn76/profa_chb/Pogon%20Novi%20Beograd/SS856669.jpg)

(http://i301.photobucket.com/albums/nn76/profa_chb/Pogon%20Novi%20Beograd/SS856739.jpg)

(http://i301.photobucket.com/albums/nn76/profa_chb/Pogon%20Novi%20Beograd/SS856670.jpg)

(http://i301.photobucket.com/albums/nn76/profa_chb/Pogon%20Novi%20Beograd/SS856737.jpg)

Osim ovoga u ZG-u bih volio vidjeti i Solaris Urbino koji je po meni čak i prije ovoga. Tko zna, nažalost sve ovisi o zastupnicima jer kod nas izbor autobusa radi politika.



Slike su sa foruma autobusi.net!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 13:17:55
Hey, Tomek, zar nisi mogao naći drugu temu gdje ćeš ovo stavit?! Pa nećeš valjda da to vozimo?!
Istina, dobro izgleda, to je onaj po talijanskoj licenci, ali...
Ne znam da li je Ikarbus sad napustio onaj svoj prvi model niskopodnog busa što su navodno razvili s ruskom firmom Tušinobus ???

P.S. Za Solarisa se slažem da bi vrijedilo probat, ta je marka uspjela na najjačim tržištima, ali to je čini mi se još premala firma za neko veće širenje tržišta.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 01, 2009, 13:21:05
Solarisa ima već po Europi, i to po Njemačkoj, sad je Grčka kupila cca 500 kom., trebalo bi vidjeti. Inače, što se tiče Ikarbusa zašto ne, barem da probamo 1 primjerak. Ne treba sve odmah u startu pokopati. ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 13:34:16
Tomek, odmah briši sve to dok ovi naši nisu vidjeli!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Rujan 01, 2009, 13:36:58
Kao što znate, već zabijaju posljednje čavle na lijes Ikarbusu, pa onda... Jedino kakav origigi BredaMenarini, iako nisam baš primjetio da ih itko kupuje niti u Italiji, a kamoli van nje.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Rujan 01, 2009, 13:44:11
neću komentirat jer stvarno ne znam kakve je kvalitete, mada po onom što sam čitao po srpskom forumu i nisu baš nešto.  Ali me začudilo za Tomeka da je predložio takvo nešto  :o
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Rujan 01, 2009, 13:57:17
Kad smo već kod egzotike, predlažem SOR NB18!  ;D
Braća Česi bi bili presretni, Iveco Cursor od 330 KS bi (valjda) bio dovoljan za zagrebačke ceste, zastupnika u Hrvatskoj (mislim) još uvijek imamo i eto...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 01, 2009, 15:41:19
I onda bi mi naše tramvaje prodali u Beograd, a o njihovim busevima ni govora.. Je, pa dečki, sve treba isprobati...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 16:01:22
Tomek, dbgda svaki dan letio za London s ATR-42!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 01, 2009, 16:08:06
Nemoguće, dva su u Guatemali, a jedan je prodan u Honduras  ;D ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 16:18:23
Citat: Tomek  u Rujan 01, 2009, 16:08:06
Nemoguće, dva su u Guatemali, a jedan je prodan u Honduras  ;D ;D

Ak je tak, onda ima mjesta u Zagrebu za 3 Ikarbusa pod uvjetom da odu u Podsused i svaki dan koče pod tvojim prozorom!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 01, 2009, 16:29:25
Kad smo već kod braće Čeha, možda bi bilo dobro probati Tedom koji je više-manje specijaliziran za plinaše... Ali to je stvarno egzotika, kao i SOR... :o

Meni bi bilo najzanimljivije da nabave Van Hool ili VDL, barem za ovog zadnjeg sigurno postoji uvoznik. Doduše, oni srednji motori su golemo razbacivanje prostora, pa bih više volio da dođu u nekoj nabavci solaša, a sljedeći bi sigurno trebali biti velikom većinom zglobni kad na red dolaze serije 96 i 97.

O gradskim Volvima nisam čuo ništa dobrog, pa bih se držao podalje njih.


Bilo bi lijepo da kupe solo Van Hoolove i zglobne Solarise, uz možda par komada nekih od istočnih novih čuda, ali mislim da je puno vjerojatnije da ćemo vidjeti neke od (ili sva) tri proizvođača koji su radili zadnju pošiljku.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 16:34:10
Citat: Tomek  u Rujan 01, 2009, 15:41:19
I onda bi mi naše tramvaje prodali u Beograd, a o njihovim busevima ni govora.. Je, pa dečki, sve treba isprobati...

I ja sam svojoj babi prije ljeta kupio RayBan naočale, pa ipak nije završila na Dikanovoj jahti nego Dolores Lambaša!
A nije ju ni probao!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Rujan 01, 2009, 16:40:21
Hmhm...da ne znam da je prestar za maturalac u Španjolskoj pomislio bi da Tomek ima... ;D
Još se oporavljamo od Citelisa, manite se šokova sljedećih godinu-dvije!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 01, 2009, 16:43:10
Citat: tamlover  u Rujan 01, 2009, 16:40:21
Hmhm...da ne znam da je prestar za maturalac u Španjolskoj pomislio bi da Tomek ima... ;D
Još se oporavljamo od Citelisa, manite se šokova sljedećih godinu-dvije!

Slažem se!
Kak je krenulo, možda najbolje da ne kupuju više ništa!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 01, 2009, 16:57:52
Strašno!! Pa kaj ste vi zadovoljni Citarima koji su više po servisima na otklanjanju grešaka i kojima još ni godinu dana starim otpadaju lajsne, zatim MAN-ovima kojima malo malo pa vrisnu vrata te se bus zblokira ili Citelisima s istim problemom?
Da je ZET privatan to se ne bi događalo, jer da ti se 20 novih autobusa mjesecima provlači po halama u Jankomiru u ARZ-u(mislim na Citare) svaki privatnik bi bankrotirao..
Ako ništa druga barem sam malo probudio ekipu da se aktivira  ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 01, 2009, 17:09:27
Slažem se i ja da ne treba kupovati ništa, barem do 2011., ali ne bi mi smetalo da opet dođu Citelisi (iako mi ne bi bili prvi izbor), ovi sad mi se čine sve zanimljiviji.

Možda sam samo šokiran besmislenom količinom Citara i Lion's Cityja ili sam možda frustriran novom Webastovom klimom u njima koju ne trpim (nije prehladno, ali ventilatori su prejaki i imam osjećaj da mi cijepaju lubanju), ali što se zadnje nabavke tiče zapravo mi je najljepše voziti se u Citelisima. Trzavi ZF je zabavan, plinski motori vuku solidno, ovjes je udoban, klima je dobro pogođena, sve skupa OK, nije sad da su remek-djelo, ali nisam vidio niti neke ozbiljne greške u izradi...


Slažem se sa Tomekom da trebamo malo razmišljati i o alternativama. Ja ne bih baš išao previše prema istoku, ali neke proizvođače poput Solarisa treba uzeti u obzir.

MB bih jednostavno kaznio zbog svih sr... ovih godina, ali MAN bih volio opet vidjeti. Ali zglobni, zaboga, dosta više ovih jednih te istih solaša, počet ću imati noćne more ako kupe još ovakvih... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a080.gif)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: STIB u Rujan 01, 2009, 20:07:35
Citat: Ivan  u Rujan 01, 2009, 17:09:27zapravo mi je najljepše voziti se u Citelisima. (...) plinski motori vuku solidno, ovjes je udoban, klima je dobro pogođena, sve skupa OK
Mogu se složiti sa svime osim da vuku solidno uzbrdo (po Lašćinskoj na primjer).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Rujan 01, 2009, 20:08:15
Citat: Ivan  u Rujan 01, 2009, 17:09:27
što se zadnje nabavke tiče zapravo mi je najljepše voziti se u Citelisima. Trzavi ZF je zabavan, plinski motori vuku solidno, ovjes je udoban, klima je dobro pogođena, sve skupa OK, nije sad da su remek-djelo, ali nisam vidio niti neke ozbiljne greške u izradi...

MB bih jednostavno kaznio zbog svih sr... ovih godina, ali MAN bih volio opet vidjeti. Ali zglobni, zaboga, dosta više ovih jednih te istih solaša, počet ću imati noćne more ako kupe još ovakvih... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a080.gif)

???
Citelis je po meni nešto najgore što se dogodilo ZET-u. Užasno je neudoban - em trza pri kretanju najmanje 2 puta, em mu je završna obrada nula, sve se trese i cviluždra po ravnoj cesti, o rupama da ne pričam, a i vidio sam da su već i počeli stavljati papir iz časopisa između nekih komponenti u unutrašnjosti busa, valjda da ne klapara... Slažem se da klima radi perfektno, ali to je po meni jedino što valja na tom busu...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 01, 2009, 20:14:29
Citat: citaro  u Rujan 01, 2009, 20:08:15

Citelis je po meni nešto najgore što se dogodilo ZET-u. Užasno je neudoban - em trza pri kretanju najmanje 2 puta,
ZF k'o ZF, ništa novo.

Citat: citaro  u Rujan 01, 2009, 20:08:15em mu je završna obrada nula, sve se trese i cviluždra po ravnoj cesti, o rupama da ne pričam
Ma ja se kladim da na mjerenju glasnoće klapa puno manje od starijih Citara, ili pogotovo Lion's Cityja 06, i to ne pričam poslije par godina upotrebe nego kad su bili novi.

Novi MAN-ovi i Mercedesi jesu puno manje klapavi i tu je bilo napretka, a Irisbus očito zaostaje i po nekim drugim pitanjima, ali mislim da je realno daleko od onoga kako ga neki ovdje doživljavaju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Rujan 01, 2009, 20:20:31
Citat: STIB  u Rujan 01, 2009, 20:07:35
Citat: Ivan  u Rujan 01, 2009, 17:09:27zapravo mi je najljepše voziti se u Citelisima. (...) plinski motori vuku solidno, ovjes je udoban, klima je dobro pogođena, sve skupa OK
Mogu se složiti sa svime osim da vuku solidno uzbrdo (po Lašćinskoj na primjer).
Ni po Markuševečkoj nije baš nešto
Šta bi bilo kad bi naletio npr. na 226 ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 01, 2009, 20:30:06
Pa dobro, to opet nije kriv Citelis, to je genijalni raspored ZET-ovih prometnika, znam da često rade gluposti ali ovo nisam očekivao, na potpuno ravnim 214 i 223 Lion's City sa 310 KS, na brdovitim 228 i 233 Citelis CNG... Koji god plinaš da je došao ne bi bio pretjerano jak i nema potrebe slati ga u brda kad ima sasvim dosta dizelaša. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dixie u Rujan 02, 2009, 11:06:39
Citat: citaro  u Rujan 01, 2009, 20:08:15
Citelis je po meni nešto najgore što se dogodilo ZET-u. u...

Zaboravio si Ikaruse. TO je bilo najgore.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Rujan 02, 2009, 14:45:07
Danas mi je zapela za oko zanimljivost koja je direktno povezana i s nabavom Citelisa. Čistoća je nakon godina MB-a i MAN-a nabavila nove kamione za odvoz smeća - Iveco naravno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 02, 2009, 14:46:59
Citat: tamlover  u Rujan 02, 2009, 14:45:07
Danas mi je zapela za oko zanimljivost koja je direktno povezana i s nabavom Citelisa. Čistoća je nakon godina MB-a i MAN-a nabavila nove kamione za odvoz smeća - Iveco naravno.

Otkad je HV kupila Iveco kamione baš ih je nešto krenulo...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Rujan 02, 2009, 16:07:17
Možda Rončević dolazi u Holding / ma ima Holding i svojih Rončevića /
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Rujan 03, 2009, 13:47:46
Citat: Majstor  u Rujan 02, 2009, 16:07:17
Možda Rončević dolazi u Holding / ma ima Holding i svojih Rončevića /

To s Rončevićem po medijima je meni pomalo smiješno i čista (uobičajena) zabava za narod čime se skreće pažnja s većih problema. Jer sve (i daleko veće) nabave u npr. Holdingu navodno su prolazile na isti način.
Govorka se o još jednom faktoru koji se čini prilično realan. Naime, znamo da se posljednjih nekoliko godina autobusi nabavljaju na lizing. Iza lizing-kuća stoje zapravo banke, a većina naših banaka (i to one najveće) su u talijanskom vlasništvu. A Talijani imaju svoje proizvođače buseva...
Isto tako, zna se da je dio voznog parka prebačen na alternativna goriva po direktivama EU i programa Civis, a izbor u Zagrebu je pao na CNG.
Kad sve to zbrojimo dobijemo - Irisbus Citelis CNG!

Ne želim o tome ni razmišljati, ali vidimo sad da se Ikarbus prilično zbližava s talijanskim proizvođačem BredaMenarini, pa možda u budućnosti Tomekov (po meni crni) scenarij i nije nemoguć.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Rujan 03, 2009, 14:15:54
Citat: Dixie  u Rujan 02, 2009, 11:06:39
Citat: citaro  u Rujan 01, 2009, 20:08:15
Citelis je po meni nešto najgore što se dogodilo ZET-u. u...

Zaboravio si Ikaruse. TO je bilo najgore.

Ne sjećam ih se, ako sam i uopće bio rođen kada su oni vozili.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Rujan 03, 2009, 14:16:36
Zadnji, gbr95 je otišao u rashod 1996.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Rujan 03, 2009, 14:20:10
Citat: Tomek  u Rujan 03, 2009, 14:16:36
Zadnji, gbr95 je otišao u rashod 1996.

Da, ne mogu ih se ni sjećati, imao sam 4 godine...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 03, 2009, 14:51:27
Citat: citaro  u Rujan 03, 2009, 14:20:10
Citat: Tomek  u Rujan 03, 2009, 14:16:36
Zadnji, gbr95 je otišao u rashod 1996.
Da, ne mogu ih se ni sjećati, imao sam 4 godine...
Pa, ja se jako dobro sjećam npr. linije 109 Ljubljanica-Dugave ili plavih krajeva sa bijelom crtom na MAN Avtomontažama iako sam tada imao maksimalno 4 godine... :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Svibanj 25, 2010, 09:41:40
ee, oce bit kaj u 2010 od novih buseva ili 2011
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: STIB u Svibanj 25, 2010, 09:56:29
Citat: marin  u Svibanj 25, 2010, 09:41:40
ee, oce bit kaj u 2010 od novih buseva ili 2011
Čemu još novih buseva?  ::| I s čijim novcima?  >:(
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Svibanj 25, 2010, 10:36:27
Mogli bi se još godinama oporavljati i od ove zadnje koja je bila preskupa, kupljeno je toga previše i bez pravih kriterija jer je dosta promašaja.
Npr. od 5 Cacciamalija u AP Dubrava redovno vozi samo 2 na linijama 204 (i tu zna biti knap) i 207 (dakle ispod 50% a valjda su trebali biti neka mjera štednje ???)
60 plinskih autobusa ne mogu se koristiti u potpunosti zbog problema s punjenjem plina, a rješenja nema još na vidiku, čak izgleda da se do daljnjeg odustalo od gradnje punionice zbog nedostatka novca.
Dok oni ne voze u eksploataciji trpe Mercedesi i MAN-ovi koji lupaju skupe prekomjerne kilometre
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Svibanj 25, 2010, 10:42:32
Trebalo je uzeti jedno 5 midija i 3 mini i poslati u APD
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Svibanj 25, 2010, 14:08:23
U tijeku su pripreme za preuzimanje školskih vozila kojima istječe leasing
gbr 616- na dalje i isti takvi iz ApPod.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Svibanj 26, 2010, 08:06:55
Citat: Majstor  u Svibanj 25, 2010, 14:08:23
U tijeku su pripreme za preuzimanje školskih vozila kojima istječe leasing
gbr 616- na dalje i isti takvi iz ApPod.

Što to točno znači - preuzeti će ih ZET za stalno ili će biti vraćeni, zamijenjeni za nove...?

I zar njima već istječe leasing?

Ujedno možda dobra prilika da se riješimo onih beskorisnih Marbusa...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Svibanj 26, 2010, 17:01:24
U Zet za stalno istjeće Leasing
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 26, 2010, 18:28:55
Citat: Majstor  u Svibanj 26, 2010, 17:01:24
U Zet za stalno,  istječe Leasing


..za oko 30 000 ojra/komad.
Zanima me samo TKO će ih nastaviti održavati, ČIME i DOKAD!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Svibanj 26, 2010, 19:53:51
Posto je AR pregledavao buseve pretpostavljam u Ar-u  bus123
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 26, 2010, 20:57:24
http://www.jutarnji.hr/3000-radnika-u-holdingu-ostaje-bez-svojih-placa-/796755/ (http://www.jutarnji.hr/3000-radnika-u-holdingu-ostaje-bez-svojih-placa-/796755/)
Aludirao sam na smanjeni broj ljudi zbog uzimanja vozila na leasing i vanjskih servisa, financije su uvijek bile upitne a smanjuju se ugrađenom opremom (ATRON, klima uređaji, AdBlue to jest održavanje više košta i duže traje).
Ako se nastavi započeti  otkup autobusa, procjenjujem da ćemo  postarati vozni park i doći na poziciju otprije 10 godina za što opet nitko odgovarati neće.
Zamjena za nove bilo bi daleko racionalnije rješenje, uz daleko bolji efekt. Ali uz jednu opasku: poslušati glas neposrednih korisnika prijevoza naročito vozača koji su stekli iskustva s vozilima i znaju kako  optimalno konfigurirati opremu na autobusima jer se kroz korištenje iskristaliziralo mnoštvo negativnosti.
Osobno smatram da ZET  više ne može samostalno servisirati svoja vozila ako postanu njegovo vlasništvo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Svibanj 27, 2010, 16:28:36
Koja zamjena za nove? Pa svi ti školski busevi imaju prijeđenih oko 70 tkm i sad bi ih valjda trebalo zamijeniti za nove na novi preskupi leasing??? A ovi nisu odradili ni 10 % svog vijeka, sad bi ih trebalo dati da netko za bagatelu dobije praktično nova vozila i usput u preprodaji netko dodatno zaradi?
Kao da je važan samo prosjek starosti voznog parka - ovakav prosjek kakav danas ima ZG vjerojatno ne postoji nigdje u Europi što uopće ne znači da su naši autobusi ispravniji ili u boljem stanju od npr. u Njemačkoj, bez obzira na leasing i "kvalitetno" održavanje ovlaštenih servisa.
I zašto bi trebao biti problem održavanje u ZET-u? Kao da naši majstori ne znaju ništa i kao da ovi u ovlaštenim servisima znaju više (dosta puta se pokazalo suprotno)?! E sad, kako se radi - to je već stvar ustroja u firmi i tu se može puno toga napraviti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sokre u Svibanj 28, 2010, 09:54:31
Potpuno se slažem sa Conectom. Autobusi sa 70.000 kilometara, a naročito ovi školski su i više nego dobri i ne razumijem zašto se i oni aktivnije ne uključe u raspored. Bez obzira kakav ugovor o lizingu glavonje potpisali, nema razloga da oni stoje. A zašto toliko stoje i zašto se čuvaju kao da su zlatni, možda je pitanje i za policiju.

I ne slažem se, kako tvrde naši prepisivači Europskih zakona da je starost zapravo jedini kriterij ispravnosti autobusa. Često putujem Europom i viđam svašta u voznim parkovima. Što znači da kriteriji za ispravnost moraju biti održavanje i tehnička ispravnost.

Kako sam jedanput naveo, toliko godina su nas maltretirali (vozače i putnike) sa razvaljenim SG-jima, a da se samo malo uložilo u npr. zamjenu stolica, izolaciju putničkog i vozačkog prostora, generalno uređenje vozačkog prostora - ti autobusi bi i danas mogli voziti. Viđao sam ih po Europi i vidio kako mogu biti drugačiji i bolji. Ponegdje u toj naprednoj Europi i danas voze.

To da li su ispucale šasije ili nisu, to je druga priča. Kao što je i druga priča otpis prvih niskopodnih MAN-ova, Eurobuseva i prvih 405-ica (koje su samo čudom spašene zbog potpuno nepotebnih Citelisa). Pa čak i onih goričkih kockica. Da baš niti jedan nije mogao ostati, nitko me ne može uvjeriti da je baš takav opseg otpisa bio potreban. I kolika šteta je tu napravljena.

Još bi se htio i osvrnuti na nenormalo eksploatiranje prvih Citara na liniji 268. Voze non-stop... Ti autobusi će za par godina biti toliko izvozani i uništeni da će postati zloglasni kao nekada SG-i. A ovi na lizing se vozikaju koliko smiju i onda u garažu.. Netko je napisao da smiju voziti 70.000 kilometar godišnje. Kakva je to logika? Volio bih znati imenom i prezimenom tko je to potpisao. Ako to nije štetan ugovor i nitko to ne vidi osim nas entuzijasta na ovom forumu onda ne znam što da kažem. Jednostavnom računicom ja kao netko koga ova tema zanima iz hobija, vidim da je npr. kupovinom nepotebnih CNG autobusa grad Zagreb oštećen za cjelokupnu njihovu cijenu jer se išlo u nabavku bez osiguranih plinskih stanica. Taj eksperiment nas dosta košta, a gledajući u budućnost takvo stanje će dovesti do prekomjerne eksploatacije ostalih autobusa koji će se uništiti prije vremena. Što onda - kupovina još novih na ovakve nepovoljne lizinge za naše novce. Da ja to napravim u svojoj firmi dobio bih trenutni otkaz i vjerojatno bih morao nadoknaditi štetu. A ovi se još i nagrađuju. Kada smo kod plinskih autobusa, sjećate se onih cirkusarija sa (mislim) gb 30, TAM-om, koji je išao više puta u Italiju na ugradnju i servise motora. Da bi se na kraju od tog odustalo kao da se ništa nije desilo. Još su se hvalili sa tim po novinama..

I to da se mora uzimati vanjski servis.. Pa tko je do sada popravljao autobuseve? I sve je bilo u redu. Odjednom, Kaćamaliji moraju u Varaždin, MAN-ovi i Mercedesi isto idu na izlete.. G. Bandić i g. Tolić bi mogli malo na informativne razgovore, pa neka objasne neke stvari. Kako se meni čini, ako nisu znali što rade, neznanje ne oslobađa odgovornosti, a ako jesu, ...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: kojot u Svibanj 28, 2010, 11:41:17
Tako je sokre, sve si lijepo objasnio, a meni se čini da će ubrzo (ne preko ljeta, ali vjerojatno već na jesen) faliti autobusa za izlaz. Podsjećam da i danas neke linije voze pod redukcijom, unatoč mega nabavi autobusa i primanju "nemalog" broja vozača i ako je to nekom normalno onda...
Nažalost u zet-u ne štima baš ništa, zahvaljujući lošem kadroviranju iz holdinga i postavljanjem na neka mjesta pojedince koji pojma nemaju, narušeni su međuljudski odnosi u skoro svim pogonima, busevi nisu tokom godina propisno održavani (to se sad ne može nadoknaditi), ne funkcionira nabava dijelova pa busevi stoje radi bezveznih stvari.
Npr. iako je u zet-u 4000 ljudi i određen broj njih su šetači i "lezilebovići", nema tko očistiti autobuse iznutra jer fali čistačica, i takvih stvari ima milijardu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 28, 2010, 13:19:14
Sokre je dobro dijagnosticirao razlog koji sam i ja naveo: (ne)ulaganje u postojeće vozne jedinice.
Kao dobar primjer naveo bih zglobne citare 530-541 i ostale. Vidljivo je loše održavanje onih u vlasništvu ( 530-541), nauštrb onih pod lizingom.
Zato ne bih da se školski otkupe jer će nakon toga troškovi održavanja rasti, ulaganja će postati minimalna i na granici održivosti to jest samo ono što se mora ili improvizacije, pa predviđam ubrzano propadanje buseva zbog (ne)održavanja.
A kojotu bih malo otvorio oči-jest da u ZETu ima cca 4000 ljudi no znaj da je otprilike 1900 njih vozačica/vozača, održavanje je cca 500-600 ljudi, a ostatak je logistika. Vjeruj mi da ionako malobrojne čistačice više pažnje posvećuju čišćenju kancelarija nego autobusa/tramvaja, a nakon norijade biti čistačica mogu samo one najjače. Još kad bi vidio u kojim uvjetima rade...S čime čiste...Kontejner namijenjen smeću kod četki vrlo brzo se napuni i prazni dvaput tjedno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Svibanj 28, 2010, 14:33:38
Ako je istekao leasing, to bi trebalo značiti da prelaze u vlasništvo ZET-a i ja se tome radujem kad ima sve manje buseva kojima je vlasnik ZET. Valjda više neće obveza prema davatelju leasinga i pisanju izvješća za sve što klinci u njima potrgaju ili ograničenja kilometraže prema kojoj su do sada ti busevi praktično neiskorišteni. Valjda će sad preko ljeta moći i na linije malo aktivnije da se malo odmore i prišarafe ovi busevi koji tegle cijelu godinu, a osim toga školski su i klimatizirani.
Uopće se ne bih složio da su novi leasing Citari G nešto posebno bolje održavani od onih iz 2006., samo je ovaj redizajnirani model mnogo bolji sam po sebi, a osim toga to su praktično novi busevi. Dok moraju krpati plinaše u prometu, ubrzo će se rasturiti svi Citari u APD, pa i MAN-ovi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: kojot u Svibanj 28, 2010, 15:41:55
A kojotu bih malo otvorio oči-jest da u ZETu ima cca 4000 ljudi no znaj da je otprilike 1900 njih vozačica/vozača, održavanje je cca 500-600 ljudi, a ostatak je logistika. Vjeruj mi da ionako malobrojne čistačice više pažnje posvećuju čišćenju kancelarija nego autobusa/tramvaja, a nakon norijade biti čistačica mogu samo one najjače. Još kad bi vidio u kojim uvjetima rade...S čime čiste...Kontejner namijenjen smeću kod četki vrlo brzo se napuni i prazni dvaput tjedno.
[/quote]

Svjestan sam ja jako dobro tko u zet-u radi svoj posao, a tko "češka j..."
Nisam ni rekao da čistačice ne rade, ali ih nema dovoljno. Pa u APVG se nekad dogodi da ne radi nijedna čistačica jer ih nema, jednostavno ih nema. A kakvi su npr. iznutra busevi iz Dubrave, očito je i tamo slična situacija.
I onda ta "logistika" u zgradi na Remizi, u tramvajskoj radionici... pa to je da ti pamet stane
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Siječanj 03, 2012, 11:22:38
Dugo nije bila aktivna ova tema, dok je u Splitu, Rijeci ili Dubrovniku potpuno suprotno što se istoimene teme tiče. Jasno, kad je 2009. stiglo u Zagreb 214 novih autobusa, ali sad se nešto šuška da bi i ove godine moglo biti 20-30 novih buseva. Koliko je to realno s obzirom na situaciju u ZET-u i Holdingu nisam baš siguran.
I što je najbolje, čak se spominje da bi ti novi busevi mogli (trebali) biti na CNG-pogon, kao da bi trebalo biti među njima još mini(midi)buseva. Tko je ovdje lud i kuda ide ovaj grad i taj nesretni Holding?
Ipak, nadam se da će ove glasine ostati samo - glasine!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Spiker u Kolovoz 06, 2013, 22:21:08
Zna li netko, kako će se organizirati "odnos" Holdinga i Leasinga, s obzirom na najavljenu prodaju tramvaja i, sa tim novcem, kupnju autobusa od leasinga, koji su bili vrlo nepovoljni i teret Holdingu?
Hoće li se ti, do jučer leasing autobusi od tada održavati u ZET-ovim radionicama?
Jer, Holding raskida ugovor sa leasingom i otkupljuje vozila. Automatski se prekida i održavanje buseva u vanjskim servisima, ili?
Ako je tako, u APP i APD će se krenuti sa šarafanjem po MB, MAN i Irisbusevima...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Kolovoz 06, 2013, 23:34:12
Nakon svršetka EUROline storije, održavanje Mercedesa je preuzela AR s kombinacijom nabavke dijelova preko ovlaštenog MB Zagreb  EVObus servisa za Setru.
Očekujem velike probleme jer kronični problem su dijelovi, nelikvidnost, javna nabava, nedostatak  ljudi i nedovoljno obučeni mehaničari dok mehatroničara nema.
Bit će velikih problema bude li se ostvario taj dio priče s otkupom...   

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Spiker u Kolovoz 09, 2013, 01:03:57
s time da je AR ipakniskusna sa MB ali i sa MAN-om, dok, kad vide CNG Citelis, ne budu svi u čudu...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 09, 2013, 11:35:23
Kako zapravo stoje stvari s brojem ljudi u ZET-ovom održavanju autobusa, je li stvarno bilo velikih smanjenja broja radnika nakon nabavke novih? Prije nabavke bilo je i u novinama da će na održavanju autobusa raditi pola ljudi manje...

Uglavnom, ako se stvari vrate na stanje prije 2009., sustav će opet biti na granici izdržljivosti. Vozni park je dosta mlađi i nema još velikih manjaka, ali ako ne krenu nove nabavke za koje planovi ne zvuče previše konkretno, može biti još i gore...  :(
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Siječanj 03, 2014, 16:25:31
Ove godine je u planu 40 kom i neki malci za Gornji grad
Strpimo se
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 03, 2014, 16:41:45
Nadam se da ne još minija, treba kupiti midi a ne mini, njih bi se možda moglo kupiti i 15-ak jer solo se nikad ne napuni na linijama poput 129, 159, 163, 213, 214, 280 i recimo vikendom 130, 135, 230 i slično, a za koje su mini sigurno premali. S minijima stvarno ne znam kud bi još trebali ići, svi koji su potrebni za eventualno 3-4 nove linije su među ovih 13, a sad voze na linijama poput 207, 275 ili 143 na kojima bi bez problema vozio solo, midi ili ne bi vozilo ništa da netko presloži linije kako treba. Možda bi ih se moglo kupiti još 2-3, ali više od toga definitivno ne, samo bi radili nered na linijama na kojima bi se pretrpavali.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sokre u Siječanj 03, 2014, 16:59:04
Možda uleti i koji troosovinac. To još nismo imali.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 03, 2014, 22:16:17
Ima li koji proizvođač u programu midi CNG ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 03, 2014, 22:34:20
Što bi točno bio midi? Bus od cca 9m?

Što ja znam od niskopodnih gradskih buseva koji imaju CNG u ponudi je najkraći je 10.5m Citelis.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 03, 2014, 22:42:27
... a ako netko i ima ideju namjestiti određenom proizvođaču (odnosno dobavljaču i ekipi) posao kao što se radilo zadnjih godina, to može biti ideja, ali zasad je još uvijek ideja i baš me zanima hoće li opet sve ići tako glatko. Vidjeli smo i s punionicom kako su ponuđači rušili posao tužbama kad natječaj nije proveden kako treba pa je nastao još veći kaos (naravno da to nije jedini razlog kašnjenja, pošto je nesposobni holding i s raspisivanjem natječaja i uopće odabirom lokacije kasnio par godina). Otkad smo u EU, javni natječaji trebaju ipak biti malo javniji, ostali konkurenti koji nisu prisutni u Hr lakše mogu ući na tržište ako ih bude zanimalo, a niti jedna narudžba neće još dugo biti toliko ogromna da skoro svi mogu biti zadovoljni i dobiti svoj komad kolača kao sa zadnjih 200+ autobusa, pa ćemo još vidjeti hoće li se ikad više ponoviti situacija da je samo po jedan ponuđač prijavljen za svaki natječaj.

Citat: Shole  u Siječanj 03, 2014, 22:16:17
Ima li koji proizvođač u programu midi CNG ?
Naravno da ima, evo jedan nabrzinu izguglan primjer (htjedoh nać njemačko a ispada samo ovo za "erdgas midi bus"  :) :P, u ipak su Talijani očito ispred u plinskoj tehnologiji).
http://www.marburg.de/de/102498
Citat:Marburgs Erdgasbusflotte ist jetzt hessenweit die größte
(http://www.marburg.de/sixcms/media.php/20/thumbnails/Erdgas-Midibus.jpg.80567.jpg)Der neue Erdgas-Midibus vom Typ "Vivacity" des italienischen Herstellers BredaMenarinibus am Marburger Marktbrunnen mit Oberbürgermeister Egon Vaupel, Claudio Modelli (BredaMenarinibus), Bürgermeister Dr. Franz Kahle, Stadtwerke Geschäftsführer Rainer Kühne, Wolfgang Otto, Geschäftsführer Marburger Verkehrsgesellschaft sowie Stadtwerke Werkstattleiter Bernd Fischer (neues Fenster)Die Stadtwerke Marburg haben vier neue, erdgasbetriebene Midibusse des italienischen Herstellers BredaMenarinibus vom Typ "Vivacity" gekauft, die in Kürze im Nahverkehr auf den Marburger Straßen eingesetzt werden. Diese wendigen, speziell für historische Städte in Italien konzipierten Fahrzeuge, kommen jetzt auch auf der legendären "Schloßroute" durch Marburgs Altstadtgassen zum Einsatz.

Citat: Urbino LE  u Siječanj 03, 2014, 22:34:20
Što bi točno bio midi? Bus od cca 9m?
Pa ne znam postoji li neka službena definicija, al obično su manji od 12 m (i one relativno česte Citare K duge 10,5 m, a jednako široke 2,55 m kao i veliki, zovu midi), a duži i širi od onih na šasiji kombija...

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Portos u Siječanj 03, 2014, 22:53:56
Citat: Shole  u Siječanj 03, 2014, 22:16:17
Ima li koji proizvođač u programu midi CNG ?
ovdje:

http://www.solarisbus.com/vehicle/urbino-10 se spominje i CNG pogon

Citat:
The buses are driven by modern, durable and economical diesel engines that meet current environmental requirements or by engines powered by compressed natural gas.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Siječanj 03, 2014, 22:56:26
Bilo je suskanja da za Gornji grad gledaju nekakve elektro bus
Nešto tipa MB Cito / u Budimpešti ih gledali / ali vjerojatno neki novi model ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 03, 2014, 23:00:09
@ Ivan

Nisam znao je li se 10.5m bus klasične širine ubraja u midi bus. Znam da recimo Iveco više ne radi Europolisa i ne znam jel bila CNg varijnta dok znam da je Citelis od 10.5m bio sa CNG i trebao bi biti i Urbanway također. Sa druge strane sumnjam da je Citaro K bio sa CNG nuđen dok Lion's City M koliko znam nije. Isto tako Solaris ne nudi ni u Alpinu niti u najmanjem Urbinu onom oznake 10 CNG pogon. I sa tim smo pokrili ta 4 najveća proizvođača.

BredaMenarinibus sam previdio ali da oni imaju širku lepezu ponude tih niskopodnih midi-buseva i naravno i sa CNG opcijom. Najmanji je samo 8 metarski i dolazi sa Mercedes M906 motorom od 231KS.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 00:05:26
Voze takvi slični i po Francuskoj...
http://www.gruau.com/transporter-produits-microbus-electrique.html
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 5AR u Siječanj 04, 2014, 00:30:31
Marseille:

Elektro

(http://i178.photobucket.com/albums/w257/petar21/Marseille/P1204794.jpg)

(http://i178.photobucket.com/albums/w257/petar21/Marseille/P1204793.jpg)

(http://i178.photobucket.com/albums/w257/petar21/Marseille/P1204792.jpg)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 04, 2014, 01:03:37
Midijem se može smatrat recimo klasični MAN-ov  NM223.   Naravno da je kraći, al najbitnija stavka mu je da je i uži.   Neznam baš koliko su Citelis od 10.5 ili Citaro K uži od standardne dvanaestice.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Siječanj 04, 2014, 01:11:09
A ovo čudo kakvo ima Beč?

(http://i39.tinypic.com/x1c4nr.jpg)
(izvor: http://public-transport.net/a/Wien_EBus/slides/IMG_3913.jpg)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 04, 2014, 01:35:14
Slovenci imaju neke midi Hydra na šasiji od Atega,  ali to mije malo bezveze,  nije niskopodan, a mali je.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 01:44:37
Zanimljivo tržište za proučavati, ovaj bečki je Rampini, još jedan Talijan :) , stvarno je kod njih dosta velik izbor malih električnih... Izguglao sam da je takav bio na probi u Budimpešti  (http://www.itlgroup.eu/magazine/index.php?option=com_content&view=article&id=3828:il-bus-elettrico-italiano-rampini-a-budapest&catid=38:italia&Itemid=165), možda o tome pričaju, samo ne znam kako bi to išlo na Gornji Grad, može recimo na 105 ali ne bi išlo na 150, niti ima potrebe za tako velikim busom niti je gornji dio Radićeve prohodan, preusko je i za Urby.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 01:54:12
Inače, prije 10-ak godina kad sam zadnji put bio tamo linije po centru Beča poput ove 2A su vozili plinski (mislim da LPG) midi MAN-Gräf-Steyr, nisam siguran ima li ih još, vjerojatno ne...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 12:10:48
Citat: Shole  u Siječanj 04, 2014, 01:35:14
Slovenci imaju neke midi Hydra na šasiji od Atega,  ali to mije malo bezveze,  nije niskopodan, a mali je.
Kutsenits Hydra City je niskopodan bus (ili možda LE?), uostalom ne znam više da bilo tko u Europi radi i poluniskopodne (s jednom stepenicom na ulazu) a kamo li visokopodne gradske, a LE koji se dosta kupuju što se mene tiče nema nedostataka jer svi koji trebaju niski pod imaju sasvim dovoljno veliki prednji dio busa...

Uglavnom, da, izgleda da i Kutsenits radi midi CNG.

(http://www.hervabuss.no/bilder/kutsenits_hydra_001.jpg)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 04, 2014, 12:26:53
Znači ipak je niskopodan (ili barem LE) a na šasiji od Atega.  E sad mi više niš nije jasno  :)  Mislim da imaju i hibride i CNG
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 19:04:16
Nego, malo tehnikalija oko električnih.

Recimo da stvarno žele kupiti električni bus za Gornji Grad, i recimo da nije Rampini koji je otprilike normalni midi i prevelik za liniju 150, nego da uzmu mali Tecnobus Gulliver ili Gruau Microbus, oni imaju čak i malo veću autonomiju, prvi kaže da je 130+ km, a drugi 120.

Postojeći vozni red na liniji 150 treba 11 km putovanja od Podsuseda do centra, 31 krug od 3,2 km, i putovanje natrag, to je ukupno 121 kilometar.

Dakle, išlo bi, tehnički je sigurno moguće, pošto je malo "na knap", možda bi ih trebalo stacionirati na Trešnjevci kao i turističke vlakiće, time bi se uštedilo 7+7=14 km i onda bi dnevno prelazili 107 km, dakle definitivno je ostvarivo.
Pošto nije najsretnije da voze samo jednu liniju i da postoji jedan plus jedan zamjenski pa su iskoristivi samo 50%, vjerojatno bi bilo bolje da voze još jednu ili dvije linije i da postoji malena flota od recimo 3 ili 5 autobusa, možda bi se moglo i 142 i 204 prebaciti na električne, s tim da zadnju smjenu na 142 dolazi zamjena, ili ako se može stave mu šteker na Vrapčanskoj aleji da se puni u pauzi. :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 04, 2014, 19:36:09
Šteker ??? Čemu kad postoji indukcija ili stara dobra trola! ;D
http://www.wampfler.com/index.asp?id=14&news_id=355&lang=E
http://phys.org/news/2011-04-arctic-fast-charging-hybrid-electric.html
http://www.prweb.com/releases/2012/7/prweb9656753.htm
Međutim, pitanje glasi: može li taj (dodatni) napor podnijeti električna mreža (javna ili ZET-ova) jer je potonja stara 50-tak godina a i sam znaš da tramvajska mreža često ispada iz faze na potezu Dubec-Dubrava, pa umjesto njih uskaču busevi!?
Možda se "one man show" uspije ogrebati za ovih 20  bus123 (ili barem jednog-za probu): http://www.busworld.org/articles/detail/1976
Joj ( :)evil ), da sam mu barem savjetnik!  good_boy
Vožnja na hydrogen proizvodi vodu koja bi se mogla upotrijebiti za nove fontane! thumbs
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 04, 2014, 20:02:13
Ovi s brzo punjivim baterijama su skuplja i novija tehnologija, slao sam svojevremeno i slike autobusa iz Shanghaija koji se pune trolama na svakoj stanici, ali ovi mali koji su već uobičajeniji po Europi se pune do 8 sati :P i trebaju puno manje infrastrukture, stvarno se pune na šteker :), tako da sam čisto računao da namjeravaju raditi s malo staromodnijim i jeftinijim ali provjerenim rješenjima koja su relativno raširena u susjednim zemljama, jer deseci gradova u Italiji imaju takve autobuse u centru. :) Prilično su mali i ne pune se brzo pa sumnjam da bi vukli previše struje, prema 600 V /1000 A koliko povuče 2200 s upaljenom klimom i punim "gasom", teško da može biti pretjerano užasno. Ovi koji bi se punili na svakoj stanici su obično veći autobusi, svuda su još u eksperimentalnim fazama (baš nam treba da ovakav Holding počne raditi nešto svjetski rijetko i napredno :) ) i trebaju infrastrukture skoro koliko i trolejbus, tako da nije baš jeftino.
No da, tko zna što se sve od ove uprave može očekivati, no ovo i nije tako komplicirano i možda je izvedivo bez kojekakvih afera. Možda dobiju i novce od EU zbog ekologije itd., kako već to ide.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: actros u Siječanj 04, 2014, 21:17:10
Kad se već priča o električnim autobusima, treba imati na umu da je ta tehnika još uvijek puno neisplativija od standardnih dizela. Problem je u skupim baterijama (koje koštaju više od pola cijene busa), koje imaju kratki vijek trajanja (cca 2 tisuče punjenja); a naravno ni struja nije besplatna... Kad sve zbrojiš i oduzmeš, prednost im je jedino u ekološkom aspektu (a ruku na srce, ni euro-6 motor nije neki zagađivać). Šta se tiče CNG-a i tu bi se dalo raspravljat o uštedi, al živi bili-pa vidjeli (za 10-tak godina) ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 05, 2014, 13:07:30
Citat: actros  u Siječanj 04, 2014, 21:17:10
Kad se već priča o električnim autobusima, treba imati na umu da je ta tehnika još uvijek puno neisplativija od standardnih dizela.

Pa sve je skoro neisplativija od standard dizela osim možda CNG-a. Naravno dizele se pokušava diskredetirati i eliminirati sa pričom oko ekologije ali naravno tada se zaboravlja kako danas se moraju naručiti Euro6 vozila koja su daleko naperednija i ekološki prihvatljivija od negdašnjih čađavičara. Pa danas je čak hibrid vjerojatno neisplativ, a ne full elektrika, naravno ako se ne uplaćuju državne subvencije za takav tip vozila.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Siječanj 05, 2014, 13:25:30
CNG sad forsiraju kao najekološkiji, ali u nekim česticama (koje se naravno ne mjere) ima puno lošije rezultate i od Euro5, a kamoli Euro6.   Nama EU financira sve projekte vezane za plin, a do kad će tako bit pitaj boga.  Na posljetku ispadne to sve jednako.  Nemože nešto bit puno bolje i koštat manje jer bi onda ono drugo propalo. Pare su uvijek podjednake kad se izvaže sve skupa od kupnje busa pa vrijeme njegove exploatacije od nekih 15 godina.  Sve je to tu negdje.    Samo  budale i ekonomisti misle da je u ograničenom sustavu moguć stalni rast
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 05, 2014, 13:34:34
Ne znam po kojim parametrima je CNG pogon lošiji od dizela ali je činjenica da nešto smrdi kada za Euro6 većina proizvođača je morala raditi na skroz novim pogonskim agregatima, prvo mi na pamet padaju Iveco sa Cursorom 9 i Mercedes sa OM470, dok istodobno kod CNG-a su mogli samo doraditi pa sada već i prastera Cursor 8 odnosno M447 da bi zadovoljili Euro6. CNG može na konačno i biti nešto jeftiniji ali samo ako je energent jeftiniji što je upitno za budućnost. Autotroleju i ZET-u je isplativ što nabavu mogu voditi preko onog CIVITAS programa i iznimno povoljnih kamata za CNG.

Ali gledao sam hibride i malo kalukulirao potrošnju itd., i to da se ne mijenjaju bateriju i najveća moguća ušteda u potrošnji hibrida. Pa to ne dođeš na nulu s obzirom na dizel prije 8 godina korištenja, realno vjerujem to teško ide ispod 10 pa i dosta duljem, čak vrlo vjerojatno taj hibrid na kraju ispadne skuplji od dizela.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Siječanj 05, 2014, 13:42:31
nađi negdje sve parametre koji se mjere.  Neke stvari se jednostavno ne mjere, a upravo u tim je CNG lošiji, odnosno emitira puno više baš tih štetnih čestica. 

Da, uglavnom su morali razvit potpuno novi motor, a kad su to zadnji put napravili ?   Od kad već Meredes radi OM457 i samo preusmjeruju plinove ovamo ili onamo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 05, 2014, 14:09:27
Također, metan koji ne izgori stvara puno značajniji efekt staklenika od samog CO2, pa nikog nije briga jer se forsira određeno gorivo zbog politike.

Isto tako su svojevremeno "zaboravili" da bio-goriva zagađuju zemlju intenzivnom poljoprivredom i smanjuju zalihe i dižu cijenu hrane, što u vrlo siromašnim zemljama dovodi do gladi i ratova a ni bogatima nije baš bilo ugodno, pa kad su eurobirokrati "shvatili" da šteta nije beznačajna sve inicijative za biogoriva su jednostavno zaboravljene u roku od nekoliko mjeseci, ili ostavljene na životu neke čisto jer je industrija biogoriva već pokrenuta, ali daljeg širenja i nema.

Sve je to vjerojatno stvar politike, puno toga se prebacuje na plin jer očito politika kaže da ne smijemo ovisiti o nepoćudnim zemljama iz kojih se uvozi nafta, a forsira se plin koji se uvozi iz nekih prijateljskijih zemalja, dok se istovremeno navodno samo zbog okoliša (da, sigurno) u Europi konstantno zabranjuje eksploatacija onog što se engleski zove "shale gas" (što bi valjda bio "plin iz škriljevca", ne znam ima li već hrvatsko ime jer nitko o tome kod nas očito nitko ne priča, iako globalne studije pokazuju da bi ga moglo biti kod nas u većim količinama) koji je isto metan, i koji se u Americi masovno počinje koristiti, u Europi ga zabranjuju vjerojatno pod utjecajem Rusije koja bi digla cijene svog plina da se počne bušiti...

Uglavnom, jako puno politike, no sve to skupa na stranu, ako netko daje poticaje za plin i struju, onda bi ZET to trebao koristiti.
Bilo bi zanimljivo znati zašto je i biodizel tako brzo odbačen, po mirisu osjetim da privatnici Presečki i Grgurići i dalje koriste, kako to da se ZET-u nije isplatilo održavanje?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Siječanj 05, 2014, 14:31:32
Možda ostavlja loše posljedice na filterima i još koječim kod novijih motora.  Presečki vozi na biodozel one svoje rage kojima nebi bilo niš ni da mazut naliješ
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 05, 2014, 15:00:41
Citat: NP-549  u Siječanj 05, 2014, 13:42:31
Da, uglavnom su morali razvit potpuno novi motor, a kad su to zadnji put napravili ?   Od kad već Meredes radi OM457 i samo preusmjeruju plinove ovamo ili onamo

Pa i taj OM457 je samo modernija izvedenica OM447, tako da je ovo prvi nov potpuno nov motor za Mercedes nakon jako puno godina.

Citat: NP-549  u Siječanj 05, 2014, 14:31:32
Možda ostavlja loše posljedice na filterima i još koječim kod novijih motora.  Presečki vozi na biodozel one svoje rage kojima nebi bilo niš ni da mazut naliješ

Kod novih motora imaju valjda oznake koji podržava biodizel, koji ne, uglavnom ne podržavaju. Moguće da bi prije zaribao motor sa njima, pogotovo sa ovim novim Euro6, ko zna.

Citat: Ivan  u Siječanj 05, 2014, 14:09:27
Sve je to vjerojatno stvar politike, puno toga se prebacuje na plin jer očito politika kaže da ne smijemo ovisiti o nepoćudnim zemljama iz kojih se uvozi nafta, a forsira se plin koji se uvozi iz nekih prijateljskijih zemalja, dok se istovremeno navodno samo zbog okoliša (da, sigurno) u Europi konstantno zabranjuje eksploatacija onog što se engleski zove "shale gas" (što bi valjda bio "plin iz škriljevca", ne znam ima li već hrvatsko ime jer nitko o tome kod nas očito nitko ne priča, iako globalne studije pokazuju da bi ga moglo biti kod nas u većim količinama) koji je isto metan, i koji se u Americi masovno počinje koristiti, u Europi ga zabranjuju vjerojatno pod utjecajem Rusije koja bi digla cijene svog plina da se počne bušiti...

Kao EU to zabranjuje jer se ne zna koji negativan efekt to može izazvati... Britanci ipak buše koliko mi je poznato. Iako ne znam što toliko pred Rusima spuštaju gaće ako im jedino to može donijet energetsku neovisnost.

Citat:Uglavnom, jako puno politike, no sve to skupa na stranu, ako netko daje poticaje za plin i struju, onda bi ZET to trebao koristiti.

I koristi. Koliko god sveprisutni svašta priča nabavka daljnja 40 CNG busa za ZET ima smisla, još ako država počme dodatna oporezivat po eko normi imati će još i više. Ja vjerujem da će sveprisutni zbog toga iznaći način kako financirati i daljnju nabavku novih tramvajskih vozila za ZET.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 05, 2014, 19:43:35
Citat: Ivan  u Siječanj 05, 2014, 14:09:27
Bilo bi zanimljivo znati zašto je i biodizel tako brzo odbačen, po mirisu osjetim da privatnici Presečki i Grgurići i dalje koriste, kako to da se ZET-u nije isplatilo održavanje?
Zato:
http://www.energetika-net.com/vijesti/obnovljivi-izvori-energije/domaci-proizvodaci-odustaju-od-proizvodnje-biodizela-14895
http://danas.net.hr/novac/u-hrvatsku-ulazu-20-milijuna-eura-i-otvaraju-tvronicu-biodizela
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 06, 2014, 15:54:22
Možda bi trebalo razmišljati i o tim velikim midijima (odnosno kratkim solo ako je nekom tako draže) od 10,5 m koje imaju skoro svi proizvođači u ponudi uz solo i zglobni model (Citaro K, Urbanway 10 itd), mislim da bi bez problema vozili linije poput 135, 137, 213, 214, a možda ne bi bilo problema recimo ni na 101, 138, 224, 230 i ponekim prigradskima... Pošto su uglavnom kompatibilni s većima, mislim da ih se može uzeti u nekoj većoj narudžbi skupa sa solo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 06, 2014, 16:05:01
Ma za vikend bi ti 10.5 dušu dali, mada nije velika ušteda sa njima naspram 12m verzija, zapravo moguće nikakva. Ja sam recimo u ST poželio da Mečke više ne nabavljaju, samo Iveco ili MAN, slično želim i za ZG. Isto tako ne znam zašto inzistiranje na low-floor busevima ako bi za neke linije i low-entry bile dobre, a valjda ima i kod vas takvih linija. Oni zamjenski Crossway LE kakvu su bili vaši zamjenski, a kakve imamo mi u ST, su mi bomba od busa i kud i kamo jeftiniji nego low-floor.

Inače nije da Iveco nema manji bus od Urbanwaya sa 10 koji je dug 10.5m. Imaju Heuliez Bus, valjda bi kod nas i to išlo pod značkom Iveca jer je takvo što do sada van Frnacuske bilo Irisbus, GX137 koji je 2.33m i dug 9.53m te dolazi sa Euro6 FPT Tector 7 dizelašem sa 250KS, link (http://www.heuliezbus.fr/eng/index.php?main=02_gx137).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 06, 2014, 16:28:15
Ima inače i duža 10.7m verzija toga GX137 koja nosi sufiks L, a pri tome zadržava isto ovu 2.3m širinu vozila te mogućnost dzelaša od 286KS.

Napokon se znaju službene specifikacije Urbanwaya kako već polako dolaze brošure. Kod CNG vozila ostaje za solo 290KS(takvi su motori u riječkim Citelisima) uz 1100Nm što je 20KS više nego u sadašnjim ZET-ovima, dok je kod zglobnoga 330KS i 1300Nm što je 20KS te 200Nm više nego kod ZET-ovih, jače nema. Bolje da ne kažem koje su osnovne snage sada kod dizelaša jer onda ovo djeluje smijurija što nude za CNG. ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 06, 2014, 16:33:33
Da, ma naravno da Iveco ima manje midije u ponudi, recimo i Cacciamali Europolis (koji je puno bolji od Urbyja, čisto da se ne miješa).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 06, 2014, 16:39:58
Što se tiče LE, naravno da ih ZET može bez problema koristiti kad ima 50-ak prigradskih linija (jer očito valjaju za Švedaku i Njemačku ali Zagrebu ne trebaju), no pošto je firma neorganizirana kakva je, za takve ogromne prigradske potrebe zadnji put je kupljeno 16 Conecta i SL još prije 10 godina, a na kraju se ni oni ne koriste kako treba. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 06, 2014, 16:49:02
Dok god se kupuje stihijski (ZET nije izuzetak) odnosno "svi voze sve", do tad neće bit kvalitetnog prijevoza.  Busevi se moraju kupovat za liniju, odnosno za grupu sličnih linija, i obavezno se moraju dužit.  Tad ta vozila na nešto liče i uredna su, i voze ono za što su namjenjeni.  Pitaj bilo kojeg vozača u APVG dal bi rađe vozio novi City na 330,  ili bi više volio da ima svoj Conecto i da njim vozi Levi Štefanki, Sasi ili šta ja znam šta sve ne.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Siječanj 06, 2014, 20:15:48
Citat: Ivan  u Siječanj 06, 2014, 16:33:33
Da, ma naravno da Iveco ima manje midije u ponudi, recimo i Cacciamali Europolis (koji je puno bolji od Urbyja, čisto da se ne miješa).

Taj se prestao proizvoditi 2010., kao zamjenu je Irisbus nudi GX127, a od ove godine zamjenu u vidu GX137 i GX137L.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Siječanj 09, 2014, 10:20:26
Ti 10-metarski midiji imaju jedino smisla na linijama gdje je to spas zbog uske ceste jer ne koštaju i ne troše toliko manje od 12-metarskih koliko manje putnika mogu prevesti. I ne, ne bi bili dobri ni za 213, ni za 214, ni za 230. U vršnim opterećenjima i normalni su busevi na tim linijama puni, pa čak ni na 280 Cacciamali ne ide više samo zbog jednog polaska u 7.10 h (jedino može sad kad nema škole). Na 230 postao je nužan dodatni dvokratni vozni red, a 213 je relativno prazan samo zato što ide zajedno s 208 (iako ima dovoljno i "svojih" putnika).
Ali bez brige, i gradonačelnik voli minibuse i već je najavio hrpu nekih novih koji bi trebali voziti na Sljeme, iako ne znamo ni što ćemo s ovih 13 Cacciamalija, a i oni su već polako otišli kvragu jer nisu to vozila za velike kilometraže poput "pravih" buseva.
Vjerojatno nam je i CNG neizbježna budućnost, što zbog europske potpore, a što zbog obveze po kojoj zemlje EU do 2020. trebaju trošiti 20 posto alternativnih goriva ili će plaćati velike penale. Za očekivati je da će se to prije svega nastojati kroz javne firme, možda i kamioni Čistoće uskoro provoze na to. A forsiranjem više punionica nadaju se da će se pojaviti i više "ostalih" korisnika.
Ekološke priče gradonačelnika malo su prozirne, jer da im je to toliko stalo do ekologije vjerojatno ne bi u istoj narudžbi stigli dizelaši Euro4 nego već tada dostupni Euro5 ili EEV.
A za razliku od Iveca koji toliko hvali CNG, nizozemski VDL tvrdi sasvim suprotno da u konačnici to nije toliko ekološko gorivo koliko ispada prema parametrima koji se mjere za Euro-norme. Čak tvrde da je njihov EEV-dizel s te strane učinkovitiji (osim svega bus je 3 tone lakši) i uporno ne nude CNG-buseve iako sad koriste upravo Ivecove Euro6 motore u gradskim busevima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 09, 2014, 12:21:25
Da, za jutarnju špicu (dva polaska) ti od 10,5 m ne bi bili savršeni ni za 135 a možda ni 129, ali preživjeli bi ostatak dana pa bi se možda isplatilo iako jasno da uštede nisu velike, uglavnom, pokušavam shvatiti kakve bi to male autobuse mogli još kupiti... Midi sigurno može za linije poput 159 i 280 a preživjeli bi recimo i 138 ili 214, samo opet ih ne treba više od 10-ak, a definitivno ne bi kud imali staviti dodatne mini, a kako se svašta kupuje bojim se da bi mogli doći pa se radije nadam da pričaju o midijima (što većim), inače ćemo imati kaos na linijama...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: kikas_usora u Veljača 27, 2014, 21:45:56
moje misljenje je da zet ostane kupovati Mercedese i MANove jer smo mi vozaci njima zadovoljni sto se tice vozackog prostora i udobnosti...jos mozda kad bi htjeli preci na hybrib sto je meni bolje nego cng i to da nabave volvo 7900 hybrid buseve...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Ožujak 25, 2014, 19:09:19
Kad gledam nered kakav se nered događa u V. Gorici, mislim da se za prigradske linije treba obavezno početi ciljano kupovati LE autobuse s 2 vrata i 40-ak udobnijih sjedala jer nema smisla razbijati potpuno niskopodne šasije i kralježnice putnika po selima kako se radi zadnjih 5+ godina, čak i da više ne vozi u VG, za par godina SL283 i Conecti će biti za rashod a ZET će uvijek trebati oko 30 takvih autobusa na područjima g.č. Brezovica i širem području Sesveta, no mislim da je žalosna činjenica da bi ih dispečeri kakvi su sad slali na gradske linije dok su novi a kasnije gdje god se nađu kako se uostalom i sad događa s ovih nekoliko visokopodnih. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: STIB u Travanj 18, 2014, 17:36:11
Ova mala vijest se našla jučer u ZET-ovom biltenu.
Citat:Predstavljen Golden Dragon
U HGK Zagreb, jučer je održana prezentacija o mogućnostima nabave i financiranja novih auto-busa za gradski i međugradski prijevoz, proizvođača Golden Dragon Bus iz Kine, homologiranih za EU tržište u Nizozemskoj.
Kineski autobusi već voze u talijanskim gradovima; Rimu i Milanu te u skandinavskim zemljama.
Hoćemo li se za koju godinu voziti u zlatnim zmajevima? :o
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Travanj 18, 2014, 18:41:21
Bio je i King Long na probi, pa evo, još nije u VP.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dean25 u Travanj 18, 2014, 19:22:53
Što je to VP?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: TAM u Travanj 18, 2014, 19:26:28
Citat: dean25  u Travanj 18, 2014, 19:22:53
Što je to VP?
VP=Vozni Park good_boy
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: COVIK u Travanj 18, 2014, 22:17:50
Citat: TAM  u Travanj 18, 2014, 19:26:28
VP=Vozni Park good_boy

A nekad je to bila Vojna Pošta  buljimir
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Anders u Travanj 19, 2014, 09:06:21
A na željezničkom forumu je VP=Veliki Popravak :D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: t4 u Travanj 23, 2014, 01:05:53
ZET je zbilja i zaslužio propasti kupi li kineske autobuse. Strašno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 23, 2014, 08:24:28
Pa postoji testiranje da se vidi može li proći.

Da je ZET zaslužio propasti ako ih kupi, to sigurno ne. Mislim da inače Kinezi rade sve bolje autobuse i kod njih to postaje ozbiljna industrija, imaju puno joint-venture dogovora s kompanijama iz razvijenijih zemalja, a s hibridima i električnim autobusima su sasvim realno govoreći neke kineske kompanije došle dalje od nekih poznatih europskih. Kao i sa svom ostalom kineskom industrijom i autobusi već dosta dugo prelaze od jeftine potrošne robe do ozbiljnog proizvoda s kojim sva ostala konkurencija mora računati. Moram priznati da sam i ja bio skeptičan prije nekoliko godina, ali kao i s Turcima, ako znaš što tražiš, činjenica je da za oko pola cijene zapadnog busa dobiješ solidan proizvod, a nekad i jednako dobar.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 23, 2014, 08:31:35
Inače Golden Dragon je podružnica King Longa, i jedno i drugo zapravo znači "zlatni zmaj" što se u kineskom lako prepozna jer obje firme idu na kinesko tržište kao 金龙 s drugačijim logom, a zašto im je trebalo napraviti zbrku na izvoznim tržištima, nemam pojma. :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Spiker u Travanj 23, 2014, 10:05:35
A sve ovisi kako će pripremiti postprodaju, sadišta i servise.
Vidimo da se Irisbus još drži a kinezi nebi bili lošiji.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: t4 u Travanj 23, 2014, 15:07:37
Ne znam. Mislio sam da je cilj tipizacija voznog parka, ako imaš godinama, desetljećima vozila koja su kvalitetna: MAN i Mercedes. Ako znaš da nešto valja, imaš to, dat ćeš novce za kvalitetu. Ovo je sad opet kupovanje nečeg novog. Al dobro, i onako o tome odlučuje netko deseti. Ja i dalje ne vjerujem previše u kinesku robu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Travanj 23, 2014, 17:10:39
Baš me zanima je li su se u Skopju usrećili s onim Yutong-ima?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Travanj 27, 2014, 11:46:10
Raspisan je natječaj za nabavku novih buseva.

Citat:
NISKOPODNI MINI AUTOBUSI S PRIRODNIM PLINOM KAO POGONSKIM GORIVOM PUTEM FINANCIJSKOG LEASINGA

25.4.2014

Grad Zagreb je kao Središnje tijelo za javnu nabavu na temelju članka 55. i 56. Zakona o javnoj nabavi (NN 90/11, 83/13, 143/13 i 13/14) u Elektroničkom oglasniku javne nabave "Narodnih novina", dana 28. 04. 2014. objavio poziv za nadmetanje za predmet nabave:  ,,NISKOPODNI MINI AUTOBUSI S PRIRODNIM PLINOM KAO POGONSKIM GORIVOM PUTEM FINANCIJSKOG LEASINGA", pod evidencijskim brojem nabave: 2014-2165-EMV, broj dokumenta: 2014/S 002-0021450

Rok za dostavu ponuda je 09. 06. 2014. u 9:30 sati.

http://web1.zagreb.hr/default.aspx?id=63578 (http://web1.zagreb.hr/default.aspx?id=63578)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 27, 2014, 12:36:34
Citat: 221  u Travanj 27, 2014, 11:46:10
Raspisan je natječaj za nabavku novih buseva.
Citat:NISKOPODNI MINI AUTOBUSI S PRIRODNIM PLINOM KAO POGONSKIM GORIVOM PUTEM FINANCIJSKOG LEASINGA

25.4.2014

Grad Zagreb je kao Središnje tijelo za javnu nabavu na temelju članka 55. i 56. Zakona o javnoj nabavi (NN 90/11, 83/13, 143/13 i 13/14) u Elektroničkom oglasniku javne nabave "Narodnih novina", dana 28. 04. 2014. objavio poziv za nadmetanje za predmet nabave:  ,,NISKOPODNI MINI AUTOBUSI S PRIRODNIM PLINOM KAO POGONSKIM GORIVOM PUTEM FINANCIJSKOG LEASINGA", pod evidencijskim brojem nabave: 2014-2165-EMV, broj dokumenta: 2014/S 002-0021450

Rok za dostavu ponuda je 09. 06. 2014. u 9:30 sati.
http://web1.zagreb.hr/default.aspx?id=63578 (http://web1.zagreb.hr/default.aspx?id=63578)
Ima li netko link na ostalu dokumentaciju, ili barem info koliko komada se kupuje?

Uglavnom, raspisuje se prva nabavka poslije 6 godina i onda nisu našli ništa pametnije nego kupit nove minije dok se ni trenutne ne koristi, ili ih se dio koristi na linijama poput 143 ili 275 gdje će se prije ili poslije shvatiti da linija treba preusmjerenje i onda stalni solo bus, dakle da se i otvore nove linije u udaljenija i solidno naseljena ZG brda kao Trdice i Medvedski breg ne treba više minija (a to očito i nije prioritet jer Cacciamali su tu već dugo, dok lojalni glasači Novog Jelkovca ili Havidića dobivaju svoje bizarne linije).
No dobro, možda će za te kvartove nestati isprika da nema dovoljno vozila, iako to zadnjih 5 godina u biti nije bio problem.

Mislim da je inače trebalo ići barem u nabavku midija jer trenutno ih ima samo 4 (od toga 2 na izdahu) a nema razloga da u voznom parku ne bude 10-15.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Travanj 27, 2014, 20:37:55
Sutra izlazi dokumentacija pa će tada situacija biti jasnija.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Travanj 28, 2014, 10:03:36
Objavljeno je što se nabavlja, ovo je samo mali dio specifikacija:

Citat:
Podružnica Zagrebački električni tramvaj nabavlja 16 autobusa koji kao pogonsko gorivo koriste stlačeni prirodni plin, zbog proširenja mreže autobusnih linija,povećanja ponude, zamjene dotrajalih autobusa koji imaju vrijednosti ispušnih plinova E1 i E2, te na linijama sa manjom potražnjom zamjene postojećih kapaciteta solo i zglobnih autobusa sa mini autobusima manjeg putničkog kapaciteta.

Dužina:                              od 7 500  do  8000 mm
Motor:                                EURO VI, pogon prirodni plin
Snaga:                               najmanje 100 KW (136 KS)
Okretni moment motora najmanje 400 Nm pri 1250 - 3000 okr/min
Mjenjač: Ručni, 6 stupnjeva + vožnja unatrag, ZF S6 400 ili jednakovrijedan
Tahograf  SIEMENS VDO MTCO 1324 ili jednakovrijedan
Dvoja dvokrilna vrata sa otvaranjem prema van

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 28, 2014, 10:57:34
Čak 16? A kud će s tim? I koje to solo linije trebaju toliku redukciju kapaciteta? Čini se da su stavili broj koji im se svidio a ostalo je birokratsko lupetanje.

7,5-8 m je veliko za mini pa su mogli i midi, ali ako je bus od 8 metara sa 136 konja (zvuči malo jadno) pretpostavljam da mora biti kombi šasija (vidjet ćemo sigurno kad bude širina, može i ostatak spec?), samo kombiji su obično daleko neudobniji a vjerojatno i nepouzdaniji, no dobro da je barem malo veći kad će očito uletiti i na neke solo linije. :(

I što opet izmišljaju s ručnim mjenjačem, tko više to uzima za gradski bus? To može staviti nesposobni birokrat koji u životu bus nije vidio niti pričao s jednim vozačem ili mehaničarom. I na Cacciamalijima je bila idiotarija, radi čega ponoviti? Vozači se trebaju žaliti protiv toga ako se još stigne.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Travanj 28, 2014, 11:17:16
Citat: 221  u Travanj 28, 2014, 10:03:36
Objavljeno je što se nabavlja, ovo je samo mali dio specifikacija:
Prepisan promo letak za onaj Poljski Daily koji je bio u
Arriva bojama / kanta /
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Travanj 28, 2014, 17:15:03
Nisam stigao prije, evo u prilogu su tehničke specifikacije.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Anders u Travanj 28, 2014, 17:29:03
Nekako mi se čini da će završiti u goričkom prigradu i na noćnima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Travanj 28, 2014, 18:02:56
Čini mi se još jedna besmislena nabavka.


Nego, jel se može uputiti kakav zahtjev za objašnjenje/prigovor/anything da nam se kao građanima ovog grada objasni za koju konkretno svrhu idu ti isprdci??? Naime, nije mi jasno kaj će s tim??? Oće prodat Caccamalie ili će na 105 voziti kombi ili se otvaraju još neke linije koje će biti neiskorištene a la 207??? Nekako ne vidim svrhu, osim ako kolega Anders nije u pravu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: maxkuki u Travanj 28, 2014, 18:17:55
Zašto naručuju žute displeje kad su u nabavci iz 2009 naručivani zeleni,a takvi su i na tramvajima  >hammer< >hammer< ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dominik, u Travanj 28, 2014, 19:19:59
Zuti su led, a zeleni flip dot zastarjeli, tako da nije samo razlika u boji. Bilo bi dobro da i u buduce narucuje led displaye. ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 28, 2014, 21:49:56
Žuti LED su već na Cacciamalijima, iako je ostatak nabavke 2009. imao flip dot.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Svibanj 03, 2014, 00:20:28
Ja se nadam da neće ZET naručivat te kineske autobuse, mislim na nabavku solo i zglobnih, kada i ako bude! Oni nikad neće shvatit da im ti prodavači samo prodaju maglu, kad će neki kinez napravit kilometara koliko MAN/Mercedes? MA nema takvog, to što je u startu jeftiniji, nemora značit da je i na duže vrijeme jeftiniji. Još ako se uzme u obzir da je lošiji za vozit, za vozit se onda ja ne vidim dilemu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 01, 2014, 13:33:14

Ima li netko informacije kako ide natječaj za plinske minije? Piše da su ponude trebale biti dostavljene 09. 06., prošla su skoro dva mjeseca od tog datuma...


da se vratim malo na stari post...
Citat: Anders  u Travanj 28, 2014, 17:29:03
Nekako mi se čini da će završiti u goričkom prigradu i na noćnima.
Noćne nema nikakve šanse, najslabije opterećene 33 i 116 imaju barem 15-ak putnika najdosadnijim radnim danom a na ostalim linijama je nekad i zglobni pretrpan, jedino ako misle uvoditi nove noćne po ZG brdima i u prigradu, s obzirom na uštede i redukcije postojećih noćnih zadnjih godina, ne vjerujem.

Gorički prigrad teško, ne znam koje linije mogu funkcionirati tako, midi bi možda mogao ali mini jako teško, jedino možda 335, drugdje nema smisla, a da se malo natrpa 302, 303 ili čak da se 311 smanji na samo 322 treba barem midi, a sve linije ostale linije spajaju nekoliko mjesta koja imaju blizu ili više od 1000 stanovnika kao N.Čiče-Ribnica-Poljana, S.Čiče-Kuče-Rakitovec-Turopolje, Mičevec-Črnkovec-Ščitarjevo i nema smisla pričati o manjem busu, jasno trebaju barem solo, a neke kao 310 možda i preurediti da se može slati zglobni.


Tako da će biti problema, ostat će pitanje gdje će nas ZET iznenadit kad to dođe... S obzirom na nedostatak vozača, puno novih linija sigurno neće biti ako bude i jedna-dvije, a najizgledniji kandidati za prebacit na mini mi se čine 105 (prebacivanje midija na 129), možda recimo 103 ako se odvoji od 102 (i možda spoji sa 105), 159, 182, 277, 278, 280, no opet to je malo linija za broj koji dolazi i niti jedna nije baš za mini, sljedeće žrtve bi mogle biti 129, 137, 163, 213, 214, 225, 238, a možda i neke goričke koje trebaju barem midi u špicama a i solo je u redu... :( Trebalo je kupiti MIDI i ovo bi se sve moglo uredno napraviti, i konkretno kad se vide potrebe na terenu ova nabavka ispada sasvim proizvoljnja i besmislena, više od 6-7 novih minija nema jednostavno kuda ići, a i 16 midi bi bilo uvrh glave, tako da koji je uopće plan ovdje? ???

Nadam se također i da će se moći napuniti, priča se da postoje problemi s punjenjem u APP (iako meni se čini da sad Citelisa vozi prilično veliki broj), a od novih 16 autobusa, makar bili mali, sigurno neće biti bolje.

Usput, znači li to i da svi "omiljeni" Cacciamaliji odlaze u Dubravu? Ili možda misle opet petljat s Radničkom ako Podsused je stvarno na knap s punjenjem postojećih? :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Kolovoz 02, 2014, 02:29:39
Uh... Na 105, pogotovo kad školarci idu na Jabukovac s Britanca, ne stanu svi u midi, a solo (kad se znao zalomiti) je pun da puniji ne može biti... Tako da mini busevi na 105, barem za vrijeme školske godine, ne dolaze u obzir.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 02, 2014, 02:37:03
Da, ma kažem ja da nisu ni ove linije za mini i da je trebalo nabaviti još midija umjesto toga, ali očito će se morati naći "žrtve" ako ih dolazi toliko, osim ako misle otvoriti hrpu novih malih linija što je skoro nevjerojatno uz redukcije kakve se spremaju, ili ih držati u većem broju kao spomenike nesposobnosti na parkiralištima, ili prodati 5 godina stare Cacciamalije (ako se moglo prodavat 8 godina stare Eurobuse, evo onda napretka prema 5 ::|) umjesto kojih će vjerojatno doći skoro iste kante, samo na drugo gorivo...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Kolovoz 02, 2014, 09:28:02
Bjež'te ća od CNG Iveco Daily-a  kolko god vas noge nose.   Najgori auto u povijesti Autotroleja
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Kolovoz 28, 2014, 22:00:14
Izgleda je sklopljen ugovor o nabavci 16 plinskih mini buseva i to 21.07. Bila je samo jedna ponuda i to od Erste leasinga. Rok isporuke prema ugovoru treba biti do 01.12.2014.

Inače, završio je i natječaj za nabavku prijenosnih ručnih računala za kontrolu karata i dobio ga je King ICT.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 28, 2014, 22:08:06
Evo link... https://eojn.nn.hr/SPIN/application/ipn/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=445380

Zna li netko koji je proizvođač? I najbitnije, koji je uopće plan s tim kanticama? ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Kolovoz 29, 2014, 10:52:14
 russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Spiker u Kolovoz 31, 2014, 23:55:16
Vjerovatno, Iveco-bus. Na Daily  šasiji će dati u Turskoj napraviti modifikaciju šasije (produžiti je) i napraviti nadogradnju itd... Takve su isporučili u Novi Sad. Mislim da su nadogradnju tada radili u Kapeni.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Rujan 01, 2014, 00:43:54
Stizu oni koje se probavali mozgovi Zeta
Daily ( Ceska nadogradnja ) u bojama Arrive bio je u kamion i busu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 11, 2014, 12:01:22
Bliži se rok dostave plinskih minija, ostaje još manje od 3 tjedna... Ima li vijesti koja je uopće ideja dalje s tim?  ???  Razmještaj po pogonima (također i za postojeće Urbyje), linije, bilo što?
Priča li se nešto o punionici u APP za koju se moglo pročitati da je na knap? Hoće li možda opet biti punjenja na Radničkoj?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Studeni 11, 2014, 14:22:34
Ima li kakav propis EU koji propisuje koliki postotak voznog parka mora biti na "ekološki prihvatljiv" pogon??? Možda će prodati Cacciamalie pošto imaju malo godina i malo kilometara, pa njih zamjeniti s plinašima. Time bi mogli jeftinije proći i povećati postotak voznog parka na CNG. To su samo  moje pretpostavke koje ne moraju biti točne s obzirom da Dubrava nema punionicu.

EDIT: 14:32 - evo sad slušam Jurića na Prvom radiju u vijestima o nabavci 16 minija na plin. Jurić kaže da će isti voziti tamo gdje je manja protočnost te će se u duhu racionalnog ponašanja stavljati na linije gdje u pojedinim dijelovima dana ima manje putnika, što god mu to značilo. :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Studeni 11, 2014, 19:40:30
Vezano uz nabavku:

Citat:
Obnova voznog parka

Za linije s manjim brojem putnika šesnaest mini autobusa

ZET poboljšava uslugu i povećava uštede na prijevozu, a o relacijama se još dogovaraju s gradskim uredom za promet

Uslugu prijevoza ZET će ubrzo pojačati i poboljšati sa 16 novih mini autobusa na plin, a relacije na kojima će voziti, kazali su iz tvrtke, trenutačno se dogovaraju s čelnicima Gradskog ureda za promet i vijećnicima u gradskim četvrtima.

–Zbog dimenzija vozila, novi plinski autobusi bit će korišteni pretežno na dionicama kojima ne može prometovati klasičan autobus i na linijama s manjom prometnom potražnjom gdje su trenutačno u prometu vozila većih kapaciteta - kazao je Tomislav Jurić, glasnogovornik ZET-a.

Dodao je da će kupnjom takvih manjih autobusa kakvi se već koriste na pretežno brdskim relacijama doprinijeti i uštedi tvrtke jer će mali autobusi moći zamijeniti velike u satima kada se njima vozi manji broj putnika.

–Na brojnim linijama, ovisno o dobu dana ili dana u tjednu, moći će se prema potrebama kombinirati različita vozila, ovisno o broju putnika - kazao je Jurić.

Autobusi vrijedni 15 milijuna kuna mogli bi voziti i na nekim novim linijama u podsljemenskoj zoni gdje ne mogu voziti klasični autobusi, kao što je slučaj s linijom 141 Reljkovićeva – Vinogradi, uvedenom prije godinu dana nakon kupnje jednog minibusa.

Autobus prije na toj liniji dugoj više od četiri kilometara nije prometovao zbog uskih ulica. Jedan takav autobus povezuje, od prošlog ljeta, i Trg bana Jelačića i garažu Tuškanac preko Gornjeg grada.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/za-linije-s-manjim-brojem-putnika-16-mini-autobusa-972649 (http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/za-linije-s-manjim-brojem-putnika-16-mini-autobusa-972649)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 12, 2014, 02:47:02
Ma bravo za Jurića, ništa o novim linijama osim u teoriji, a jedino konkretno što nas čeka je očito smanjivanje kapaciteta na linijma koje trenutno imaju veće autobuse. Da je naveo jednu liniju koju konkretno misle sj.... bar bi se moglo pričati o tome, ovako bolje da svi ostanu zbunjeni dok ne bude problema.
Na kraju totalna retardacija o liniji 141, čovjek improvizira bajku o liniji uvedenoj "prije godinu dana nakon kupnje jednog minibusa", nije za nju uopće trebao novi bus jer voze samo pojedini polasci busa na liniji 139 a takvih vozi 13 komada već 6 godina. Nema taj čovjek blagog pojma što priča, a onda kad ne zna izmisli priču. Bravo za inteligenciju i profesionalnost, svaka čast.
thumbs
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Studeni 28, 2014, 12:50:19
Citat: Dreamwalker  u Studeni 11, 2014, 14:22:34
Ima li kakav propis EU koji propisuje koliki postotak voznog parka mora biti na "ekološki prihvatljiv" pogon???

Postoji neka direktiva "3x20" koja do 2020. propisuje u zemljama članicama 20 posto voznog parka (općenitog) na alternativna goriva ( ne znam što je treći "20"). Tko to ne ispuni navodno će plaćati neku lovu. Očito i kod nas postoji neka vrsta političkog pritiska koji najlakše djeluje u javnim firmama, pa su zato najednom svi pošizili za CNG-om. Naravno, postoji i ušteda iako je teško povjerovati da oni previše mare o tome.
Jer "ušteda" su i minibusi u vrijeme dok po Novom Zagrebu putnici ne mogu ući u prepune zglobne autobuse. U isto vrijeme minibusi se probijaju uskim ulicama podsljemenske zone i trebamo ih upravo 16 novih.
A čime će i kada zamijeniti zglobne kocke u obliku O-405GN i NG313 koji voze punom parom na daleko ozbiljnijim linijama iako im je već blizu 20 godina, uglavnom su zapušteni i ne griju, kompresori im odavno rade s pola snage pa ih je najbolje ne gasiti, a kako Euro2 odavno nije neko dostignuće sve zbrojeno daje da nisu baš ni ekološki, a kamoli štedljivi  ???

Poboljšanje usluge i smanjenje troškova  ???
Minibusi sigurno nisu ni jedno ni drugo već zaista nužno zlo tamo gdje ne može proći veliki autobus, a svaka drugačija situacija znak je da je linija promašena. U usporedbi, minibus je skuplji jer zahtijeva vozača za daleko manji broj putnika, a po putniku više troši i zagađuje.
Dok nas vode pijani Amerikanci akcija Agram ispada zaista smiješna...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 29, 2014, 13:06:03
Citat: conecto  u Studeni 28, 2014, 12:50:19
Poboljšanje usluge i smanjenje troškova  ???
Minibusi sigurno nisu ni jedno ni drugo već zaista nužno zlo tamo gdje ne može proći veliki autobus, a svaka drugačija situacija znak je da je linija promašena. U usporedbi, minibus je skuplji jer zahtijeva vozača za daleko manji broj putnika, a po putniku više troši i zagađuje.
Poboljšanje usluge, smiješno. Da netko ima mozga sjetio bi se recimo početka 2009. kad je još trajala kriza u voznom parku pa su tek došli Urbyji morali krpati linije poput 129 i 138, naravno da su bili prepuni i pučanstvo je skoro dizalo pobune. I to je bilo samo dvije-tri linije, a sad ovih 16 znači da će "poboljšati" ::| možda i blizu 10 linija.

Da su kupili 16 midija imalo bi ih se kuda ugurati, ali kad ZET bez ikakve pameti krstari u propast, genijalci su zaboravili da midi opcija postoji a po Europi vidim svuda da su sve popularniji, a mini je, naravno, kako kažeš, nužno zlo, no ne tiče se to njih i kad jednom odu NM222 ostat će samo dva midija u cijeloj firmi. Ovi miniji se čine kao još jedan početak raspada sustava, jer ako se dobro sjećam prije nekih godinu dana kao "racionalizacija" uz male autobuse najavljeno je i 30 solo autobusa da zamijene dotrajale zglobne. Koga briga ako zbog neracionalnog voznog reda na mnogim linija koje bi se dale kombinirati godišnje trošak na vozače i autobuse daleko premašuje uštedu koju mini može ostvariti, a i zaboravljaju da će pretrpavanje trajno otjerati neke putnike koji si mogu priuštiti drugačiji prijevoz.
Uglavnom, bit će veselo.
>hammer<
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Studeni 30, 2014, 13:37:45
Mislim da će 2015. biti vrlo opasna za ZET... grozim se ideja do kojih bi moglo dolaziti kada definitivno usfali para. Ali, treba dodirnuti dno da bi se krenulo prema gore a dno je blizu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Prosinac 01, 2014, 15:12:32
Ja sam siguran da je reorganizacijom linija, tarifnog sustava i još brojnih pojedinosti funkcioniranja u firmi moguće smanjiti troškove ZET-a za barem trećinu, ali to nema tko napraviti i kad "usfali para" vjerojatno će udariti po plaćama i sl. Jer sad bi ekonomistica koja nema pojma o prometu mogla uzeti stvar u svoje ruke umjesto došljaka koji su uvjereni da Zagreb pliva na novcima. Ekonomija zna samo da treba srezati, a prometna struka kraj ovakvog fakulteta nema odgovora koji bi dao vlastiti doprinos,
Ovakva nabavka samo potvrđuje da se stvari kreću u sasvim suprotnom smjeru, kao i sav ovaj smijeh oko akcije Agram gdje direktor ZET-a izlazi iz zatvora za neku siću, pa na slobodi i dalje nesmetano obavlja tu funkciju (vozač se ne može zaposliti ako je pod istragom). Zapravo je jednako krupna riba koji su izašli za milijunske iznose (mislim na eure), pa samim time ne vjerujem previše u ishod te hajke.
Također je najurena masa vozača s lažnim svjedodžbama srednje škole, a današnji direktor ZET-a je navodno u svoje vrijeme polagao po sedam ispita u jednom danu na Fakultetu prometnih znanosti, u rekordnom roku magistrirao i doktorirao promet, još prije 20 godina bio je dopredsjednik sindikata strojovođa HŽ-a.
Novinari....?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Prosinac 01, 2014, 20:05:21
Autor: Portal Jutarnji.hr
Objavljeno: 08.10.2006
Tko je Ivan Tolić?
Ivan Tolić rođen je 1962. godine. Taj je magistar ekonomskih znanosti i odlikovani dragovoljac Domovinskog rata karijeru gradio kao strojovođa u Hrvatskim željeznicama te instruktor vučnih vozila. Jedan je od osnivača Sindikata strojovođa, a prije dolaska na mjesto direktora ZET-a, tri je godine obnašao dužnost predsjednika uprave TŽV Gredelja.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Prosinac 02, 2014, 21:05:19
Srećom pa neki Pripuz nije pokupovao hrpu autobusa kao što je doslovno pokupovao sve moguće dozvole za obradu otpada jer bi sada već na veliko razgovarali o privatizaciji autobusnog dijela ZET-a (a ne samo sramežljivo što se znalo učiniti koji put zadnjih godina). Što želim reći. ZET nije zlatna koka, nema nitko posebnog interesa tamo, kriza je papala građevinu pa se odustalo od utapanja Remize (kao zemljišta) nekom kumu za sitnu paru (koji je prethodno pokupovao oranice negdje u Blatu dok su bile poljoprivredne), tu i tamo se nađe zajednički jezik s Ivecovim uvoznikom da se ubere nekakva lova sa strane itd. Ne znam gdje su sad zapeli s ovom suludom nabavkom, ali nije isključeno da je stopirano, da se netko ne usudi potpisat nekakav papir ili tko zna što jer trenutno je takva situacija u Holdingu. Što se Tolića tiče, Bandić ga voli zvati 'medo', dobričina kažu, potpiše što mu se kaže ako ga se pritom pusti da nekontrolirano puno putuje u tamo neku vukojebinu preko granice iz koje je došao... na naš račun, naravno. Kad čuješ da likovi koji su do prije mjesec i pol vedrili i oblačili kažu da je neizdrživo i da im se žuri van iz Holdinga znaš da ne može biti dobro.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 02, 2014, 21:41:12
Citat: tamlover  u Prosinac 02, 2014, 21:05:19
Ne znam gdje su sad zapeli s ovom suludom nabavkom, ali nije isključeno da je stopirano, da se netko ne usudi potpisat nekakav papir ili tko zna što jer trenutno je takva situacija u Holdingu.
Otkud informacija da je zapelo? Na NN su bili potpisani ugovori, očito i Jurić nedavno odbaljezgao da imaju "plan" za njih, nisam još čuo da zapinje.

Što se tiče Tolića, teško mi je uopće vidjeti da o njemu osobno vrijedno trošiti ova elektronička slova, ali o njegovom tipu vrijedi ispisati dosta jer nije jedini podobnik koji je upravo radi upitne sposobnosti napredovao... Potpisivao je on i prelazio s pozicija na potpuno kontradiktorne pozicije u državnim poduzećima gdje je trebalo novog poslušnika, pa je sad u više sukoba interesa nego se može izbrojati, iako sam Tolić, koliko ja imam dojam, ne bi znao ni objasniti pojam sukoba interesa, a ni bilo što drugo čime se bavio i doktorirao, pa ga se takvog teško može za bilo što i osuditi, no da su nam u državi slični ljudi paravan za neke ozbiljnije glavešine je više nego zastrašujuće dok se prema nižim instancama i zbog nesposobnosti i zbog izvlačenja para stvari raspadaju, no što se može.
kava
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Prosinac 03, 2014, 13:56:14
Ako se baš držimo teme i pobjegnemo od Tolića, čini mi se da u budućnosti nikad nećemo više imati vozni park kao što imamo danas. Kad nakon ove bande dođe netko "pošten" natječaji će nas dotući pošto je u njima osnovni kriterij nabavna cijena, pa se ne bih čudio da završimo na nekim Kinezima.
A na razvijenom Zapadu sve se više koristi TCO ili total cost ownership, odnosno potpuni troškovi posjedovanja i korištenja vozila nakon određenog broja godina. Tu se onda uračunaju troškovi korištenja, potrošnja goriva, gubitak vrijednosti, trajnost vozila itd. jer logično je da su kvalitetnija vozila skuplja prilikom nabavke, ali nakon 10-15 godina ostaju jeftinija. Tu smo školu već prošli odavno s MAN-ovima i Ikarusima, ali sada se pod krinkom transparentnosti vraćamo na početak. Vjerojatno su privatni prijevoznici pijani Amerikanci kad ulupavaju lovu u najskuplje što postoji, a najpopularnija je Setra. Za tu marku vjerojatno su vrata javnih firmi čvrsto zatvorena, a mislim da ćemo se s vremenom oprostiti i od MAN-a i Mercedesa.
Kad pogledamo kockice, još i danas nam izvlače izlaz unatoč one nebulozno grandiozne nabavke od koje je prošlo već 5 godina. U svoje vrijeme ti su autobusi bili svemir i teškom mukom kupovani kreditima koji su također koštali nekih kamata, ali busevi su sve to opravdali i dan-danas opravdavaju nakon gotovo 20 godina.
Vrijedi li iskustvo u ZET-u išta?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Prosinac 03, 2014, 14:41:13
Tu se ne mogu složiti s tobom. Već dugo postoji zakon o tome da se kupuje najjeftinije, ali smo svjedoci tome da se uvijek neki podatak naštima (npr. međuosovinski razmak se prepiše i postavi kao kriterij) da nešto bolje može proći. Zato se u našim javnim firmama (osim Pošte koja mi zasad jedino pada na pamet) vozi samo VAG koncern, a realno bi i jedan Ford, Opel, Renault,______(upiši kaj oćeš) mogao isti posao itekako dobro obavljati. To je zato jer je banda slagala zakon, a siguran sam da kad se makne ova banda ne samo iz Zagreba, nego i sa vlasti, doći će netko kome će kvaliteta doći na prvo mjesto kod kriterija za nabavu. To se može dogoditi jedino lustracijom, tako da to neće biti tako skoro. Do tad, nema straha od Kineza. Može doći eventualno Solaris ili tak nekaj kaj i po EU vozi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Prosinac 03, 2014, 15:35:38
Jasno je da je moguće naštimati natječaj, ali i to do određene granice.
Jer kad se već pozivaš na Poštu, znam iz prve ruke da su jako nezadovoljni svojom posljednjom nabavkom koja je prošla natječaj kao najpovoljnija ponuda, a već kod redovitog servisiranja vozila naišli su na probleme koje nisu poznavali kod ponuđača kojeg su ranije koristili.
Upućeniji kažu - morali su kupiti ono što nisu htjeli, a sve zbog zakona ili možda nenavedenog međuosovinskog razmaka (koji je zapravo u konkurenciji vrlo sličan).
Dobrim dijelom, ulogu je odigrao i dio uprave koji je pristigao iz jedne konkurentske firme, a koja slučajno koristi vozila istog proizvođača. Samo ta firma mijenja vozila svakih par godina, dok Pošta još uvijek vrlo aktivno koristi vozila bivšeg dobavljača stara i preko 15 godina. U toj klasi vozila i s obzirom na intezitet korištenja vozila u toj firmi, dugoročno je to dokaz određene kvalitete.
I to je upravo ono o čemu sam prethodno pisao - koliko cijeli sport košta nakon 5, 10, 15 ili više godina, a ne samo u startu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 03, 2014, 16:12:36
Kvaliteta se na razne načine može provesti kao dio natječaja, no treba postojati sposobna uprava koja zna što traži i to stavi u natječaj. Ovo s osovinskim razmacima ili retrovizorima ili čime već komisije znaju prozrijeti i odbaciti natječaj, no može se definirati kvaliteta na druge načine, iako se očito u Zagrebu proizvođač kojeg uprava nije već odabrala još uvijek ni ne trudi javljati. Naravno da se treba gledati dugoročni trošak, no ako vidimo što je Citaro priuštio nekim svojim naručiteljima, ne znam zašto za neke tako direktno jednadžba ide samo njemačko=kvalitetno+štedljivo, pa 'ajmo malo pričati otvorenog uma za sve što nas može dočekati.

Sad se ovdje puno lončića pomiješalo što se tiče rasprave, Setra se ne gura puno u natječaje za gradske a međugradski prijevoznici u državnom vlasništvu ni kod nas ni na zapadu nisu jako česti, a na zapadu općenito nisu česti međugradski prijevoznici jer se ljudi voze kvalitetnom i brzom željeznicom i autobusni prijevoznici se drže najčešće čarter turizma, pa logično da je Setri tržište među privatnicima kao i Neoplanu, no po Njemačkoj i Francuskoj i gdje već ima i ponešto (pri)gradskih javnih Setra kao i Neoplana, a uostalom svejedno su slični u dijelovima i cijeni Mercedesu i MAN-u koji se i dalje uredno prodaju u EU, i to se bez obzira na borbu protiv korupcije i transparentnije natječaje nije previše promijenilo jer javni prijevoznici znaju što i kako traže.
Kod nas je javna uprava ili bilo koja stručna komisija obično paravan za razne pljačke pa naravno da je Hr država koja izvlači najmanje dostupnih fondova EU makar je jedna od najsiromašnijih, pa zašto onda očekivati na će se netko prilagoditi zakonima i u skladu s time naručiti kvalitetan bus... Naravno da je sve puno kompliciranije kad nema ni kompetentnih ni zainteresiranih ljuti u JLS i firmama gdje je poanta grijat stolicu i jamit sa strane.

Što se tiče budućih narudžbi, zapravo se i ne bojim. Neće biti toliko MAN i MB, pa što. Koja je to baš tako brutalno loša marka ozbiljno ušla i u obližnje siromašnije države od Hr? Čak su i u Skopju bili zadovoljni onim posebno naručenim spodobama s kojima se izdaleka moglo činiti da ne može proći dobro, a na kraju su Kinezi napravili što se tražilo (koliko god bilo čudno) i na kraju valja. Ne treba biti opsjednut njemačkim autobusima jer ne znam što smo im dužni. Kad netko kao recimo Englezi nema takve tvrdokorne komplekse prema Nijemcima onda mogu pobacati skoro sve Citare koji su se zapaljivali i kvarili u smeće umjesto da godinama petljaju s njima baš da smanje dugoročni trošak. Ako i nije europsko gdje će Iveco i Solaris ostati bitni, i u Turskoj i Kini kvaliteta autobusa i za unutarnje tržište i za izvoz konstantno raste kako im rastu ekonomije i poboljšavaju JGP prijevoznici za koje JLS imaju sve više novca, raste obrazovanost i recimo i osjećaji za posebne potrebe tako da su recimo u Kini gradski autobusi skoro redovito niskopodni, a i tamo se moraju sve više boriti s osobnim autima i tako dalje.
Oko ZET-a se daleko više bojim da će ekonomsko izrabljivanje, korupcija i dugovi dovesti do raspada sustava nego da će se pokupiti neko smeće na tržištu za vozni park, jer kupit bus danas zapravo postaje puno manja ekonomska stavka nego plaćati rad, plaćati održavanje starog busa, prodati karte itd, i ne vidim da itko i nudi stvarno loš niskopodni gradski bus pa ne vidim čega se uopće bojite.

Kad smo sad opet počeli, makar sam i ja imao nekad predrasude, ne treba podcjenjivati Kineze, jer brzo prolaze vremena kad kineski auti nisu mogli proći NCAP i slično.
Općenito u Kini raste ekonomija, raste cijena rada, raste kvaliteta proizvoda i dolaze na ono što se dogodilo Japanu prije nekoliko desetljeća da poslije jeftinih ismijavanih proizvoda dolaze marke kojima je već i brand ima vrijednost u milijardama dolara bez da se uopće vidi proizvod.
Što se tiče tržišta autobusa, kao i s autima, neki kineski proizvođači su zadnjih desetljeća imali joint venture ugovore sa zapadnim proizvođačima, nisu pokradeni zapadni modeli nego licencirani i zapadnjaci imaju udio u firmama i slično, što nije mala stvar jer lokalne firme kad razvijaju svoj model se moraju boriti s proizvodom u biti jednakim kao na zapadu, na autocestama se često vide Citylineri, ili recimo Shanghai ima gradskih Volva vjerojatno više komada nego svih ostalih proizvođača skupa, a kod osobnih automobila je razlika u korist stranih proizvođača možda još i veća, oni koji razvijaju domaći proizvod znaju da se moraju nositi s jakom konkurencijom i da moraju osim cijene s vremenom doseći i kvalitetu jer u Kini se novaca sve više vrti i zapravo ne nedostaje. Sljedećih godina možda neće dobivati natječaje samo cijenom, a i ne bojte se kineske invazije jer ozbiljna je činjenica da samo isprobavaju doći u Europu za koju praktički i nemaju kapacitete ni da postanu super-hit, domaće tržište i regija s državama ogromnog broja stanovnika i s velikim ekonomskim rastom poput Vijetnama bez problema će trebati ogromnu većinu Kinglonga koji se uopće mogu proizvesti.

Uglavnom, ne budite fiksirani na MAN i MB, i ne očekujte da bilo gdje više dugoročno može proći raspadnut bus kao Ikarus-Zemun jer ono je bilo doba pada planske ekonomije i komunizma i teško je ponoviti takvu situaciju. Ne sumnjam da će biti ponovo MAN-a u voznom parku jer i oni će se prilagoditi tržištu što god se događalo (probajte samo izguglati kako izgleda recimo MAN za afričko tržište ili nešto slično), ali velik je svijet oko nas, i vremena se brzo mijenjaju, sad bi od svega bilo najgore ostati fiksiran i zadrt pa se ne upoznat s onim što se stvarno nudi, no malo mi se čini da uzalud to pišem na ovom forumu gdje se ni Citelis koji je dobro prošao nije nikako moglo progutati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Prosinac 03, 2014, 16:31:02
Što se tiče Pošte, ne znam kako su zadovoljni s Renaultima iako vjerujem da ih servisi muče kao i sve vlasnike Renaulta. Imam saznanja da je Policija jako zadovoljna Škodama jer nakon debakla s Golfovima (koji još i danas voze) i Puntićima, ovo su najbolji auti koje je Policija dobila. Tako da ima i u tome nešto što je conecto rekao.

Što se tiče ZET-a, Ivan je u pravu. Zapravo jedina prepreka da dođe nekaj kaj nije MAN i Mercedes je naš mentalitet koji smatra da samo Švabo valja. S druge strane, možda i mi trebamo malo spustiti kriterije, jer danas pojam kvalitete opet dolazi u pitanje. Vjerujem da nijedan autobus, televizor, računalo, bilo što što se masovno proizvodi, neće potrajati recimo 25 godina kao stare Avtomontaže ili Mercedesi O 305 (G) ili 20 godina kao MANovi NG 312. Danas se sve smatra potrošnom robom i toliko je zapravo sve "jeftino", a kvarovi toliko skupi da se ne isplati investirati u njihov popravak ili obnovu nego se baca i kupuje se novo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 03, 2014, 16:53:00
Citat: Dreamwalker  u Prosinac 03, 2014, 16:31:02
S druge strane, možda i mi trebamo malo spustiti kriterije, jer danas pojam kvalitete opet dolazi u pitanje. Vjerujem da nijedan autobus, televizor, računalo, bilo što što se masovno proizvodi, neće potrajati recimo 25 godina kao stare Avtomontaže ili Mercedesi O 305 (G) ili 20 godina kao MANovi NG 312. Danas se sve smatra potrošnom robom i toliko je zapravo sve "jeftino", a kvarovi toliko skupi da se ne isplati investirati u njihov popravak ili obnovu nego se baca i kupuje se novo.
Ne bih rekao. Kao netko tko je doživio dolazak NG 312 i NL 263, nevjerojatno mi je da danas slušam opet isto i da ljudi nisu niti reformulirali pitanja. :)
Govorilo se tada da je to plastično i neće doživjet dob dobrih starih kanta, da se radi da ne bi trajalo, da će se u svakom sudaru raspasti, a eto, sad ovo ispada "neuništivo", a u biti današnji MAN A21 je ispod karoserije skoro isti kao onaj '99 i ne previše izmijenjen A10 iz '89, dok drugi novi proizvođači koji su se javljali na tržištu samo pokušavaju dostići kvalitetu tih ranih uspjeha otkad je niskopodnost postala standard. Ne znam točno čega se bojati, ali zanimljivo da je priča toliko slična a ljudi zaboravljaju što su pričali ranije. Ja sam kao klinjo pokušavao pitati što ne valja jer meni izgleda kao čvrst čelik kad se dignu poklopci, ali nešto u mentalitetu "novo ne valja" je neumoljivo pa ne vidim što još reći.

Svaka generacija ima svoje nedostatke, sad ima sklopova koje je lakše baciti nego popraviti, ali i njima često cijene padaju dok je glavni okvir busa ostao isti i meni se čini da se od kasnih 90-ih zapravo jako malo toga tehnološki dogodilo osim ponekog novog čipa, i sporog napretka u motorima (a tek nas čeka pojava hibrida itd), ali što se tiče šasija, prilagodljivog ovjesa, sigurnosne tehnologije kao osjetljivih vrata, ne vidim da se puno toga drastično izmislilo u 20 godina. Ako busu šasija preživi, može se cijela karoserija ponovo napraviti, i to ostaje vrlo slično, a koliko koja komponenta vrijedi kad se mijenja ili popravlja, ima li ono što se zove ugrađeni rok trajanja, sve je to manji problem koji u biti ne vidim da nekako ekstremno mijenja životni vijek ili održavanje vozila od onoga što imamo iz 90-ih...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Prosinac 04, 2014, 14:15:59
Spori napredak u motorima? Od početka 90-ih kad je uveden Euro1 do današnjeg Euro6 emisije CO, CO2 i NOx su smanjene preko 95 posto.

A onda CAN-Bus tehnologija, nove generacije mjenjača i njihovog upravljanja, snažniji i izdržljiviji retarderi, neovisne osovine, EBS kočnice s diskovima, klime s ekološkim plinom... Stvarno se malo toga promijenilo. A kod turističkih buseva takvih je tehnoloških detalja još više.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 05, 2014, 17:47:33
CO2 sigurno nije smanjen 95% dok je količina goriva koja ulazi u bus slična kao i ranije, a što se tiče CO, NOx, SOx i lebdećih čestica koji jesu puno reducirani, pa lijepo za zrak koji udišemo i dobro da mislimo na ekologiju, no je li išta bilo u tako radikalnom postotku napredak što se tiče potrošnje, dijelova? Meni se čini da je ugrubo diesel ostao diesel, a ni uvođenje CNG-a nije nešto svemirsko.
CAN-bus, EBS i diskovi, i većina ostalog nabrojenog, zar ih nije bilo 90-ih? Ekološki plin na autobusnoj klimi je pratio što se događalo sa svim ostalim freonima koji su postupno zabranjivani.
Zapravo je relativno reći što je velik ili mali napredak, ali kad dođu hibridi već će puno ozbiljnije promijeniti glavne komponente, a tko zna što nas čeka poslije toga.


Nego, kad je došla informacija da su nove kante u Autobus doo, je li možda netko slikao, priča li se išta o raspodjeli po pogonima i planiranim žrtvama među linijama?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: flip u Prosinac 05, 2014, 18:12:06
Kad već pričamo o hibridima i novim autobusima, baš sam neki dan gledao ovaj Volvo.

http://www.volvobuses.com/bus/global/en-gb/products_services/buses/City%20buses/volvo_7900_articulated_hybrid/Pages/Introduction.aspx

Ne znam koliko bi bila dobra opcija, sigurno je skup, ali mi se na prvi pogled sviđa. Pretpostavljam da ovakvo nešto iz više razloga ne možemo očekivati?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Prosinac 06, 2014, 00:20:32
Citat: flip  u Prosinac 05, 2014, 18:12:06
Kad već pričamo o hibridima i novim autobusima, baš sam neki dan gledao ovaj Volvo.

http://www.volvobuses.com/bus/global/en-gb/products_services/buses/City%20buses/volvo_7900_articulated_hybrid/Pages/Introduction.aspx

Ne znam koliko bi bila dobra opcija, sigurno je skup, ali mi se na prvi pogled sviđa. Pretpostavljam da ovakvo nešto iz više razloga ne možemo očekivati?

Mah, ovakvih ima po Švicarskoj i nisu baš zadovoljni s njima koliko čujem (žalbe prije svega na tromost).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dominik MAN NG312 u Ožujak 19, 2015, 21:10:17
Novi solo i zglobni autobusi u planu su za 2016. godinu.
- U 2016. planiramo kupiti nove autobuse, a imamo u planu i novu punionicu plina u Dubravi, kako autobusi s onog dijela grada ne bi trebali dolaziti u Podsused - najavila je direktorica ZET-a.
To piše na zagrebanciji, jer to znači da kockice odlaze u rashod?  ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Ožujak 19, 2015, 21:28:12
Gdje god da piše, naravno da odlaze, dok dođe nova nabavka i serija '96. će već imat 20 godina.

Uglavnom, drago mi je da ovaj put planiraju punionicu istovremeno s nabavkom, da ne bude opet nered kao 2009.-2013.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Ožujak 19, 2015, 22:26:35
Citat: Ivan  u Ožujak 19, 2015, 21:28:12
Uglavnom, drago mi je da ovaj put planiraju punionicu istovremeno s nabavkom, da ne bude opet nered kao 2009.-2013.
Kako si zaključio da će se istovremeno nabaviti novi  bus123   bus123 i sagraditi punionica u APD?
Tko kaže da će  bus123  bus123 biti na CH4? Bojim se da su to samo puste želje jer : http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/holding-platio-16-milijuna-eura-kamata-za-obveznice-koje-stizu-na-naplatu-2017-949374
Kad još pridodaš ovo: http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/standard--poors-potvrdio-kreditni-rejting-i-prognozu-grada-zagreba/ pitam se kako obnoviti vozni park? Leasing se nije pokazao očekivanim već poprilično skupim, a kredit teško da ćemo dobiti. Ostaju jedino EU fondovi? Ako se to i dogodi, problem je održavanje- ne ulaže se u mlade kadrove niti u školovanje, a rak rana je javna nabava koja je prespora i preglomazna. Zato ja još ne bih otpisao sve kockice...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Ožujak 19, 2015, 23:49:45
Ne bih se čudio da se oduži nabavka za još jednu godinu kako to obično ide i kad ima novaca, ali sad već kasni jer je još 2012. najavljivano tako je i dosad uvijek išlo sa zakašnjenjem ali unatoč dugovima vozni park se treba obnavljati, jer silom prilika nije nezamislivo autobusi stari 20 godina počnu otpadati ako šasije propadnu; odgovor je bio Dominiku jer skoro svaki njegov post se hvata za ideju da autobusi iz 90-ih nikad ne odu u rashod, pa čisto da bude jasno da bi ih novi autobusi trebali zamijeniti jer se zato kupuju...

Za punionicu samo kažem da mi je donekle drago da se može pročitati da je unaprijed u nekakvim planovima umjesto da se prije nabave autobusi pa poslije o tome razmišlja, kao za vrijeme nabavke 2008. kad se činilo da se o punionici ni ne priča dok je nabavka već bila u tijeku a prvi natječaji za gradnju su raspisani i zakomplicirani tek mjesecima poslije dostave, naravno da ne znači da je sljedeća autobusa nabavka obavezno plinska ali općenito se pričalo da će biti još plinskih i drago mi je da se ne zanemaruje problem punjenja. Što je nejasno?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Ožujak 20, 2015, 00:08:26
Problem je kaj nam se autobusi doslovno prebrzo eksploatiraju. Neki dan sam rekao kako MANovi iz 2009. imaju prosjek od 100+ tkm (napisao sam 120, ali se nisam prešaltao u 2015. ;D), zglobni Citari su isto prosjekom tu negdje, održavanje je sve lošije što je posljedica besparice i zakona o javnoj nabavi. Mislim da moramo uz propadanja šasija na kockama i NG312 računati i s bar još 2 prisilna rashoda solo Citara (uz ova izgorena 2). Da je ZET umjesto 16 ovih škatula uzeo 8 ili 10 normalnih ili midi autobusa za istu lovu, mogao se solidno pokriti za bar još dvije godine.

Ne znam, što više razmišljam, to mi se nabavka ovih škatula sve manje dopada. Mogli su za te novce uzeti još vozača ili uložiti u prilagođavanje infrastrukture u garažama za održavanje CNG vozila ili kupiti 8 normalnih autobusa ili bilo što. Ovo je promašaj.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Ožujak 20, 2015, 15:51:42
Ma ljudi, kakve nabave, kakvi bakrači? Pa mi smo došli do dna, sve je popljačkano i utopljeno. Imam osjećaj da ćemo ove buseve i tramvaje još jako puno godina gledati.
Pogledajte si malo panoramu Zagreba i recite koliko dizalica (kranova) vidite? Nema više investicija od nikoga, glavna vijest je da premijer otvara skladište nekog uvoznika. Gdje su svi oni silni ''megaprojekti'' koji su trebali biti gotovi, tamo '08, '09 itd... Političar će reći: ''pa počela je kriza''!

Što hoću reći? Garnitura koja je utopila i unazadila ovaj grad će se sad povlačiti po suđenjima i zatvorima a ljudi koji će doći na njihova mjesta će imati Sizifov posao saniranja štete i dugova koje su ovi ostavili. A to ne ide za godinu, dvije, već malo dulje. Grad će za to vrijeme stagnirati i postajati zaostaliji, a na nabavkama će se maksimalno štediti ili ih uopće neće biti i tako zatvaramo krug.
A tek kosturi koji će početi ispadati iz ormara kada se ovi potpuno maknu, bolje niti ne zamišljati!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Ožujak 20, 2015, 16:45:53
Pa dobro, ova garnitura je napravila puno štete, ali mislim da nisam naivan ako kažem da život ide dalje, uostalom ja sam se još krajem prošlog desetljeća znao raspisati da je trajno neizdrživo što se radilo tako da sam svjestan problema (dok su neki govorili "neka se samo kupuje"), ali stvari ne mogu i neće potpuno stat jer barem male obnove voznog parka mora biti, uostalom ako su se manje nabavke događale i u ratnim godinama '92, '94 i '95 kad je itekako nedostajalo novaca a ni sljedećih godina nije bilo lako, onda se može i sad dok je problem dug koji se donekle stabilizira dok se proračun smanjuje, a ne potpuna besparica.

Zato ne znam zašto bi bilo nerealno u sljedeće dvije godine kupiti 30-50 autobusa, ako zaokružimo na 40 i ako je pola od toga zglobno onda pričamo o otprilike 10 milijuna eura, a zagrebački proračun za 2015. je skoro 7 milijardi kn, dakle budite realni i ne paničarite, jer takva nabavka bi bila samo 1% proračuna za jednu godinu, poslije 7-8 godina zastoja u obnovi voznog parka (jer ove kantice ne računam), ne znam zašto ne bi prošlo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dominik MAN NG312 u Ožujak 20, 2015, 20:27:23
Jer se zna koje će buseve kupiti ZET?
Sigurno će biti lavići, citari treće generacije i urbanwayi, jel tako?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Ožujak 21, 2015, 08:58:09
opet ti s nekim svojim pogađanjima.  Kupit će se ono što prođe na tenderu kao najpovoljnija ponuda
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Travanj 25, 2015, 15:19:27
U lipnju je predviđen početak javne nabave u vrijednosti 26,000,000 kuna za kupnju autobusa. Objavljeno u novom Planu javne nabave ZGH za 2015. Jutarnji piše da se radi o zglobnim autobusima, ali nije službeno precizirano u tom planu. Kad uzmemo da ZGH još uvijek mora izdvojiti 130 milijuna kuna za održavanje novih tramvaja, dakle točno pet puta više, zaboli glava. Uglavnom, sve ide prema tome da zaista u prvoj polovici 2016. stignu novi autobusi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 25, 2015, 23:31:19
Hm, a što se može kupit za 26 milijuna? Ako su zglobni možda 9-10 komada? Sigurno je došlo vrijeme da se vratimo na smislenu kontinuiranu obnovu voznog parka umjesto onih nebuloznih 214, ali mislim da je ono do 2006. s obično 20-40 komada ipak imalo više smisla nego kupovati u jednoznamenkastim brojevima za firmu veličine ZET-a, no naravno, bolje išta nego ništa.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Travanj 26, 2015, 09:58:36
Ako ih bude 10, tako su i biodizeli/zglobni citari došli nakon onog prvog što je došao sa solo busevima. 
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 26, 2015, 15:15:08
Da, ali tad se išlo u dvije nabavke od po 26 komada, ne samo po 11 zglobnih, dakle osim kad se nabavljalo od domaćih karoserista koji nisu imali velik kapacitet, od 1996. se tražilo barem po 18 komada u jednoj nabavci svakih 1-3 godine. Mislim i da je to bilo relativno racionalno i vjerojatno će u budućnosti biti slično...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: t4 u Svibanj 03, 2015, 13:07:21
Bliži se i taj dan kad će nakon desetljeća i desetljeća zglobni MAN izumrijeti u ZETovom voznom parku. Još ti NG 312 koji su pri kraju i 11 (ako se ne varam) NG 313. Znači još njih 30ak i R.I.P.
Sumnjam da će se kupovati nešto tipa MAN i Mercedes. Dominiče, mijenjaj nick u nekaj drugo :P
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 03, 2015, 13:39:43
Zašto se ne bi kupovali MAN i Mercedes? To su još uvijek najjači igrači na europskom tržištu, ako prolaze u Rumunjskoj proći će i ovdje, dovoljno su jaki da se prilagode cijenom i svim ostalim, iako ZET u svojim uvjetima nije još od Ikarusa ni tražio najjeftiniju moguću ponudu.

Najveći je problem za Mercedes trenutno kaos kod uvoznika otkad je Euroline propao, a sad jesu li ljudi sa starim vezama i snagom ili neki novi došli kod obnovljenog uvoznika, to ćemo vidjeti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: stipe protega u Svibanj 03, 2015, 14:46:36
Ja malo pratim ove vaše komentare na forumu i usput ću vam neke podatke napisati.Meni nije nikako jasno da li vi živite na 17. nebu ili ste slijepi pored zdravih očiju.Evo ovako: Cjenik autobusa nabavljenih 2008. godine:
                                             Irisbus - minibus ...............15 kom........cijena/kom....2 240 913,70 kn - 294 856 €
                                             Irisbus CNG - 12 m.............60 kom........cijena/kom....5 679 739,96 kn - 747 334 €
                                             Mercedes zglobni...............65 kom........cijena/kom....6 490 630,50 kn - 854 030 €
                                             Man -niskopodni 12 m........74 kom........cijena/kom....4 726 791,93 kn - 621 946 €

Pa dobro , ovakve cijene nema ni u ludnici,....pa je li vi vidite da je ekipa opljačkala narod,..........ja stvarno ne razumijem vaše rasprave,pa taj Bandić ponovno vodi Zagreb,pa vi niste normalni.Računajte na to da i sljedeća nabava vozila će imati slične parametre,................i nitko ne odgovara za ništa..............platiti jedan autobus klasični 600 000 eura,pa to stvarno van svih razumnih granica..........eto gdje su vam pare.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Svibanj 03, 2015, 15:09:17
to je bio operativni leasing sa svim mogućim održavanjem i kaskom za narednih 8 godina.   Praktički rent-a car a ne kupovina.    Rijeka je kupila CNG Citelise nekom "normalnom" metodom, i CNG Citelis je koštao oko 210 000 € po komadu.  Dizelski je jeftiniji nekih 30-ak tisuća.  I da, malo im je pala tehnička ispravnost u odnosu na prvu godinu, ali u ugovoru sa Autobusom d.o.o. postoje i penali od mislim 200 € na dan što bus nije na cesti. 
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 03, 2015, 15:41:59
Citat: stipe protega  u Svibanj 03, 2015, 14:46:36
Ja malo pratim ove vaše komentare na forumu i usput ću vam neke podatke napisati.Meni nije nikako jasno da li vi živite na 17. nebu ili ste slijepi pored zdravih očiju.Evo ovako: Cjenik autobusa nabavljenih 2008. godine:
                                             Irisbus - minibus ...............15 kom........cijena/kom....2 240 913,70 kn - 294 856 €
                                             Irisbus CNG - 12 m.............60 kom........cijena/kom....5 679 739,96 kn - 747 334 €
                                             Mercedes zglobni...............65 kom........cijena/kom....6 490 630,50 kn - 854 030 €
                                             Man -niskopodni 12 m........74 kom........cijena/kom....4 726 791,93 kn - 621 946 €

Pa dobro , ovakve cijene nema ni u ludnici,....pa je li vi vidite da je ekipa opljačkala narod,..........ja stvarno ne razumijem vaše rasprave,pa taj Bandić ponovno vodi Zagreb,pa vi niste normalni.Računajte na to da i sljedeća nabava vozila će imati slične parametre,................i nitko ne odgovara za ništa..............platiti jedan autobus klasični 600 000 eura,pa to stvarno van svih razumnih granica..........eto gdje su vam pare.
Svjesni smo toga, piše na ranijim stranicama... Opravdanje je bilo da je operativni leasing na 8 godina poskupio stvari ali očito da stvari nisu baš čiste.

Jasno je da nije puno toga transparentno, da je ne bi narudžbe bile tako uredno podijeljene među prije dva, a onda tri uvoznika i za svaku isporuku se stalno javljao samo jedan proizvođač odnosno leasing koji ga je naručivao (ne zaboraviti da je MAN imao manje zglobnih ali je tih godina napravio ravno 100 komada sa školskima), zato sam i napisao da će i za dalje nabavke odlučivati tko ima "stare veze i snagu". Možda stvari postanu transparentnije ali ne nadam se više.
A kako zagrebačka politika i korupcija funkcioniraju, naravno da je žalosno, no što reći osim da je najbolje iseliti se ako postoji opcija, a to se i događa kad porezna baza bježi u Brdovec ili Sv. Nedjelju umjesto da se plaća prirez 18% koji ide u privatne džepove, no uvijek će se doseliti netko kome je Zagreb pojam i prilika, i očito ostaje previše starih i novih ljudi ili lako potkupljivih penzića koji uvijek glasaju, koji će misliti da je Bandić bog.
russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Svibanj 03, 2015, 15:44:11
Prirez, odnosno porez na dohodak bi se trebao plaćat onoj JLS gdje ga i zaradiš (a ne po prebivalištu) pa nebi bilo tih kvazi preseljavanja u 3PM gdje ne plaćaju prirez i još usput dobiju 1000 kuna prijevoza jer .....
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 03, 2015, 15:50:14
Bez brige, iz ovog i ovakvog Zagreba bježe i firme a ne samo "fizičke osobe"... Bitno da Bandić dođe naslikavati na sastanke s direktorima kojima "daje podršku" i na otvorenje IKEA-e u Rugvici, a što zna prosječni glasač o granicama JLS.
russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Svibanj 03, 2015, 16:12:17
Kad smo već kod ove teme da li je normalno da novi (6g) zglobni MB Citaro voze za VG i Zaprešić a putnici na 107, 109, 222 se voze u kockicama. Čime su putnici iz Županije participirali nabavu tih autobusa. Cijena karte sigurno nije dostatna.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Svibanj 03, 2015, 16:30:31
Znam da je bilo frke oko toga kad su došli novi busevi (konkretno sa Goricom), i onda je Veliki vođa naredio da idu na Goricu novi Citari + 5 Lion's City-a u garažu VG, ali samo za liniju 330
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Svibanj 09, 2015, 15:46:23
Citat: Ivan  u Ožujak 20, 2015, 16:45:53
Pa dobro, ova garnitura je napravila puno štete, ali mislim da nisam naivan ako kažem da život ide dalje, uostalom ja sam se još krajem prošlog desetljeća znao raspisati da je trajno neizdrživo što se radilo tako da sam svjestan problema (dok su neki govorili "neka se samo kupuje"), ali stvari ne mogu i neće potpuno stat jer barem male obnove voznog parka mora biti, uostalom ako su se manje nabavke događale i u ratnim godinama '92, '94 i '95 kad je itekako nedostajalo novaca a ni sljedećih godina nije bilo lako, onda se može i sad dok je problem dug koji se donekle stabilizira dok se proračun smanjuje, a ne potpuna besparica.

Zato ne znam zašto bi bilo nerealno u sljedeće dvije godine kupiti 30-50 autobusa, ako zaokružimo na 40 i ako je pola od toga zglobno onda pričamo o otprilike 10 milijuna eura, a zagrebački proračun za 2015. je skoro 7 milijardi kn, dakle budite realni i ne paničarite, jer takva nabavka bi bila samo 1% proračuna za jednu godinu, poslije 7-8 godina zastoja u obnovi voznog parka (jer ove kantice ne računam), ne znam zašto ne bi prošlo.

mi smo očito bolje funkcionirali u ratu nego sada u miru, nekako su se našli novci '92, '93, '94 za nabavku kakvih takvih novih autobusa, mislim da je cijena niskopodnog zglobnog MAN-a bila 2,8 milijuna kuna, a solo oko 1,6 milijuna kuna. danas je daleko lakše i povoljnije doći do kredita nego ratnih devedesetih. pravo je pitanje kojeg proizvođača izabrati i koje tipove autobusa imati u voznom parku. u idućih pet godina svakako treba nabaviti 40 zglobnih te 100 solo vozila a dinamiku nabavke odrediti će Grad prema mogućnostima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Siječanj 24, 2016, 15:14:31
Ove godine dolazi 40 Mercedes - Benz Citara. 20 u APP i 20 u APD...time O405GN idu u rashod
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Siječanj 24, 2016, 15:35:56
Novih, polovnih? Ima li detalja oko motora, opreme, načina financiranja i vremena dolaska (u kojem mjesecu dolaze)?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Siječanj 24, 2016, 16:45:42
Novi, euro 6 motori...nisam previše u detalje ulazio...samo znam da dolaze sigurno ove godine čim se riješe neke pravne stvari...u ZET autobusi a u Čistoću kamioni...i onda će se kocke dati u rashod
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Siječanj 24, 2016, 18:19:33
Bilo bi mi drago da Citaro C2 dođe u ZET. Zna li se hoće li svi biti zglobni ili će bit i solaša? I što je s MAN CNG autobusima? Zar se je od njih odustalo?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 24, 2016, 18:30:04
Citat: 822DoDo  u Siječanj 24, 2016, 15:14:31
Ove godine dolazi 40 Mercedes - Benz Citara. 20 u APP i 20 u APD...time O405GN idu u rashod
'Ajde prvo objasni otkud ti ta informacija jer neki su iz vedra neba isto tako pisali da će doći MAN a čuli su od "izvora u ZET-u" (i pomalo je zamorno raspravljati na taj način), i drugo, volio bih znati zašto si napisao post u ZET razno kad postoji tema o nabavkama, ne mislim puno špotat ali dovoljno si dugo tu da znaš da takva tema postoji. ;) Jednostavno nepotreban posao za moderiranje.
Dakle molim vas da se bar donekle držite discipline s tim što prenosite, i kud to smještate po temama. ;)


Službeno su iz ZET-a donedavno izjavljivali da se kupuje više solo  (a mislim da bi bilo i racionalno pošto trenutno bezveze rasipaju gorivo na 113, 124, 206, 237 itd.)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Siječanj 24, 2016, 20:42:38
Pričao sa jednim od šefova o kockicama pa je to spomenuo...da su odabrani autobusi i da će to biti Citaro Euro 6 (rekao je i oznaku slova koji točno Citaro ali to mi je nekako samo prošlo kroz uši, uglavnom nije spomenuo G) a ja nisam htio biti zabadalo i detaljnije ispitivati jer si ne želim pokvariti iznenađenje kad stignu.
Imam vrlo jednostavno objašnjenje za pisanje teme u ZET Razno. Nisam nikako mogao naći ovu temu na Tapatalku već samo ZET Razno. Ispričavam se na pogrešci i nadam se da je uvažena jer sam slabo upoznat sa radom Tapatalka, a inače se trudim da uvijek pogodim temu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Siječanj 24, 2016, 21:21:16
Ja ću sad bubnut nešto, a to je da je njima iz dupeta u glavu došlo da postoje i drugi autobusi osim mini, solo i zglobnog, pa su možda rekli da bude LE.  ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Siječanj 24, 2016, 22:45:38
Stvarno mi nije jasno zašto su, ako se glasine potvrde točnima, odabrali opet Citara. ZET je imao dosta problema sa "facelift" Citarom, i pritom se dobro opekao i opet čini istu pogrešku? Nisu MAN-ovi sveti, ali s njima nema tolikih problema kao sa Citarima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 24, 2016, 22:58:22
Mogao si pričati i s gradonačelnikom da ti nešto obeća ali to malo znači kad nije ni raspisan natječaj, a kamo li proveden...
A nije da nisam i od šefova par puta znao čuti netočne stvari osobno, treba to uzeti sa zrnom soli i ovo je valjda stopedeseti put da je netko dobio "povjerljivu" informaciju koju ničime ne može potkrijepiti.

Uglavnom, možda je odlučeno da se proba nabaviti Citare kako su ranije bili namještani natječaji, no to ne znači da će shema svaki put proći, i ne znam tko bi uopće gurao Mercedes u javnu nabavu u Hrvatskoj otkad je Euroline propao, otad nikome u RH nisu došli novi kad nema više njihovih veza i lobija, tko bi uopće bili novi igrači koji bi to osigurali za MB?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 25, 2016, 08:14:45

http://www.mercedes-benz-emil-frey.hr/content/croatia/retail-1/emil-frey-auto-centar/hr/desktop/passenger-cars/about-us/company.html
http://www.mercedes-benz-emil-frey.hr/content/croatia/retail-1/emil-frey-auto-centar/hr/desktop/home.html  kava
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: zlikowszky u Siječanj 25, 2016, 11:45:23
Ili možda
http://www.mercedes-benz.hr/content/croatia/mpc/mpc_croatia_website/hrng/home_mpc/van/home/Prodajno_servisna_mreza/authorized_network.html
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 25, 2016, 14:19:37
Ma dajte, sad guglate i nabadate bilo kojeg uvoznika Mercedesa, ova dva koja ste stavili uopće nemaju kamione i autobuse u ponudi. ;) Pogotovo Emil Frey? Pa očito se ne trudi uvoziti ni kombije...

Ja mislim da bi onaj tko uopće nudi autobuse eventualno mogao biti MB-Zagreb d.o.o. koji prema MB Leasingu Hrvatska uvozi EvoBus, ali dosad su se uglavnom bavili Setrom, koju uglavnom kupuju privatnici.
Dakle to nije poanta, nisam pitao tko su distributeri nego tko bi bili igrači koji bi imali utjecaj Eurolinea, mislim da znate koja je razlika kad pričamo o javnoj nabavci.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: zlikowszky u Siječanj 25, 2016, 16:05:51
Ništa Google....za Star Import iz prve ruke znam da uvoze sve, i svaki bi komercijalist kod njih rado protrljao ruke flotnom isporukom. E sad pitanje je jesu li dovoljno "igrači"...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 25, 2016, 17:17:09
 umnik2Emil Frey grupa umnik2 prisutna je u regiji od listopada 2013.godine kad je postala generalnim distributerom za Daimler AG u Hrvatskoj gdje putem kompanija umnik2 Star Import d.o.o. i Emil Frey Auto Centar d.o.o. umnik2 uvozi i distribuira brendove Mercedes Benz, smart, umnik2 Evobus umnik2 i Fuso.

Emil Frey grupa švicarska je obiteljska kompanija, osnovana 1924. godine od strane mehaničara Emila Freya, sa sjedištem u Zürichu.
@ Ivan A di si ti bio 2013?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Siječanj 25, 2016, 18:30:07
421, lijepo si ti to izvukao, ali kao što Ivan kaže, ima li u Mercedesu ljudi koji su dovoljno jaki da proguraju Mercedes u ZET?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Siječanj 25, 2016, 21:05:37
Ja bih prije rekao da li će netko imati muda u ZGH/ZET-u favorizirati jednog proizvođača, a u svjetlu nedavnih Uskokovih istražnih radnji, te se ovaj put možda dobije natječaj i izbor najboljeg ponuđača prema pravilima Zakona o javnoj nabavi, kako bi to trebalo ii biti.
Ne treba niti jedan proizvođač biti sveta krava.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 25, 2016, 21:49:41
Citat: Dreamwalker  u Siječanj 25, 2016, 18:30:07
421, lijepo si ti to izvukao, ali kao što Ivan kaže, ima li u Mercedesu ljudi koji su dovoljno jaki da proguraju Mercedes u ZET?
Dozvoli da ima ljudi koji znaju malčice više od Ivana i koji ne sumnjaju u zastupnike na HR tržištu koliko god se činilo malo.
Biti zastupnik neke svjetski poznate marke i branda, znači da si uvijek prisutan na tržištu koje pokrivaš i na kojem si prodao svoje proizvode, zar ne. I MAN i MB su predugo na tržištu da bi zanemarili rezultate svog rada, dok će vrijeme pokazati za ostale poput IVECA.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Siječanj 25, 2016, 22:07:34
Pa da. U gradskom prometu znali smo samo za MANove i Mercedese kao nove autobuse do 2007 (Pulapromet). U prigraskom prometu se već osim njemačkih autobusa isiče Volvo i razne nadogradnje na DAF šasijama.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 25, 2016, 22:36:13
Citat: 421  u Siječanj 25, 2016, 21:49:41
Dozvoli da ima ljudi koji znaju malčice više od Ivana i koji ne sumnjaju u zastupnike na HR tržištu koliko god se činilo malo.
Biti zastupnik neke svjetski poznate marke i branda, znači da si uvijek prisutan na tržištu koje pokrivaš i na kojem si prodao svoje proizvode, zar ne. I MAN i MB su predugo na tržištu da bi zanemarili rezultate svog rada, dok će vrijeme pokazati za ostale poput IVECA.
Ovo zvuči kao reklama s TV prodaje...
Svjetski je poznat i Volvo pa se nije uspio ugurati u javne nabave u Hrvatskoj. A s druge strane, gdje bi u ovoj priči bio Iveco da nema u RH Benussija?

Nije Ivan rekao da zna nego da ne zna, tako da nema razloga tako nabacivati odgovore... Emil Frey ne izgleda nimalo ozbiljno kao Euroline kad ne znaju ni srediti stranicu da pokazuje gospodarska vozila. Dakle pitao sam koliko je stvarno moćan i koliko znate o zakulisnim igrama koje su dosad bile presudne u nabavci autobusa za ZET, a ne da citirate što službeno koji uvoznik misli o sebi na papiru.

Isto tako, prema MB Leasing Hrvatska drugi je distributer naveden da predstavlja EvoBus. Dakle volio bih da pričate o tome što stvarno znate ako znate umjesto citat opisa posla firme, a ne da pišete da Ivan zna manje od nekog drugog.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Siječanj 25, 2016, 22:44:57
Fakat si težak tip!
Laku noć Hrvatska.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Siječanj 25, 2016, 23:28:37
Evo malo da čujete i moje mišljenje: nitko do sad još nije spomenuo oko novih MB-a da se možda malo razmisli, pa da se recimo nazove Merc i veli: isporučite nam 4 komada tog kaj možda naručimo na probu, budu po našim linijama mjesec dana, pitaju vozače kak im se čini, isprobaju, pregledaju i onda im vele da budu naručili. To je moje mišljenje, a o tome tko će ga uvozit i dopremit tu i bit servis i distributer bi se kasnije razmišljalo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 26, 2016, 00:06:47
Citat: leonardo123  u Siječanj 25, 2016, 23:28:37
Evo malo da čujete i moje mišljenje: nitko do sad još nije spomenuo oko novih MB-a da se možda malo razmisli, pa da se recimo nazove Merc i veli: isporučite nam 4 komada tog kaj možda naručimo na probu, budu po našim linijama mjesec dana, pitaju vozače kak im se čini, isprobaju, pregledaju i onda im vele da budu naručili. To je moje mišljenje, a o tome tko će ga uvozit i dopremit tu i bit servis i distributer bi se kasnije razmišljalo.
Tvoje mišljenje nije zakon Republike Hrvatske, pa bi bilo dobro da se svi koje zanima ova tema malo upoznaju s osnovama. :)

Koliko god se dosad izigravalo s namještanjem natječaja, procedura ne može izgledati namalo slično ovome što si napisao (i zašto bi tek onda trebao biti favoriziran Mercedes kad bi se moglo sve nazvati da dovezu na probu i osoblje može imati drugo mišljenje, no tako ne ide pa nema ni veze).

Donekle iskustva i provjereno održavanje i tako to može igrati neku ulogu u natječaju ovisno kako je postavljen i što zakon dopušta kao uvjet, ali to da se nekog fino nazove i naruči zato jer se najviše sviđa javnoj firmi, nikad nije išlo tako direktno. (a u pozadini idu provizije i slične stvai o kojima nemamo dokaza pa nećemo pisati kako točno ide, recimo samo ukratko da distributer obično ima neki stupanj moći i utjecaja, a i proizvođač ponekad može biti "široke ruke" iza raznih paravana...)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Siječanj 26, 2016, 10:22:28
Citat: 221  u Siječanj 25, 2016, 21:05:37
Ja bih prije rekao da li će netko imati muda u ZGH/ZET-u favorizirati jednog proizvođača, a u svjetlu nedavnih Uskokovih istražnih radnji

Ne zaboravi da je došlo do promjene vlasti a BM365 je dio ove nove :)evil
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Siječanj 26, 2016, 21:18:13
Citat: Ivan  u Siječanj 26, 2016, 00:06:47
Tvoje mišljenje nije zakon Republike Hrvatske, pa bi bilo dobro da se svi koje zanima ova tema malo upoznaju s osnovama. :)

Koliko god se dosad izigravalo s namještanjem natječaja, procedura ne može izgledati namalo slično ovome što si napisao (i zašto bi tek onda trebao biti favoriziran Mercedes kad bi se moglo sve nazvati da dovezu na probu i osoblje može imati drugo mišljenje, no tako ne ide pa nema ni veze).

Donekle iskustva i provjereno održavanje i tako to može igrati neku ulogu u natječaju ovisno kako je postavljen i što zakon dopušta kao uvjet, ali to da se nekog fino nazove i naruči zato jer se najviše sviđa javnoj firmi, nikad nije išlo tako direktno. (a u pozadini idu provizije i slične stvai o kojima nemamo dokaza pa nećemo pisati kako točno ide, recimo samo ukratko da distributer obično ima neki stupanj moći i utjecaja, a i proizvođač ponekad može biti "široke ruke" iza raznih paravana...)
Zašto bi mijenjali nešto što je po tradiciji dobro? Zašto nebi Citaro? Da se vozače pita bilo bi 99% MAN-Mercedes, ovi ostali ostatak. Jer ipak oni provode najviše vremena za volanom, a da o pouzdanosti ne pričam.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Portos u Siječanj 27, 2016, 12:27:13
Citat: marin  u Siječanj 26, 2016, 21:18:13
Zašto bi mijenjali nešto što je po tradiciji dobro? Zašto nebi Citaro? Da se vozače pita bilo bi 99% MAN-Mercedes, ovi ostali ostatak. Jer ipak oni provode najviše vremena za volanom, a da o pouzdanosti ne pričam.
Zato što je ZET javno poduzeće koje potpada pod zakone o javnoj nabavi. Da je ZET privatno poduzeće mogao bi kupovati što hoće i od koga hoće. Ovako se mora raspisivati javni natječaj i kupuje se najpovoljnije od onoga što zadovoljava uvijete natječaja.
ZET može tražiti neke specifične uvijete koje neki proizvođači neće moći ispuniti no uvijek postoji mogućnost žalbe na uvjete natječaja što javnu nabavu može jako zakomplicirati i onemogućiti ju. Stoga su nabavkom 2009. uvjeti nabavke bili takvi da su profitirali MAN, MB i Iveco. Sljedeća nabavka će možda biti drugačija.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 27, 2016, 21:57:20
Što reći nego da je žalosno da ovo za neke ispada dječji vrtić koji nikad ne prestaje dok odbijaju učiti osnove, i rade jednu te istu stvar u pola postova, a iskusni članovi gube strpljenje i motivaciju da dalje sudjeluju...

Da se zadržimo na ovoj temi jer moglo bi se puno toga reći, naučite jednom bar otprilike što je javna nabava!!!, čitajte na ovom forumu kako je dosad išlo, guglajte novinske članke o ostalom kako stvari idu u Hrvatskoj po zakonu i mimo zakona, ne možete uletavati sa svojim šarenim idejama u priču oko koje postoje zakoni, pravilnici i interna pravila igre za velike igrače.

Dotad u interesu bilo kakve ozbiljnosti i da ovaj forum zadrži minimalnu vjerodostojnost i značaj, može pauza s trabunjanjem? Bolje ne reći baš ništa nego da svaki treći post mora biti neko blesavo navijanje za određenu marku uz uobičajeno ignoriranje svih problema, činjenica, dokle god se može rastezati pravila foruma i naći sugovornika... Dokle ide takvo kreveljenje, koji je uopće cilj? Dosta više, postoje drugi načini da se ispolje frustracije.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 30, 2016, 21:59:36
Citat: tramvajac 92  u Siječanj 24, 2016, 21:21:16
Ja ću sad bubnut nešto, a to je da je njima iz dupeta u glavu došlo da postoje i drugi autobusi osim mini, solo i zglobnog, pa su možda rekli da bude LE.  ;D
Nego, da se vratimo na malo vedriju raspravu :) , da, što se tiče prigradskog dijela Grada Zagreba čak i da ZET ne misli ostati u Županiji, za linije poput 160 ili 274 imati standardni niskopodni bus sa 29-32 sjedala i 3 vrata nema puno smisla, a pošto visokopodni turski karijeru mogu odraditi u VG nema ni potrebe da se njih ostavlja, nego treba imati sustavno srednje rješenje... Za to bi najbolje bilo kupiti organizirano 40 LE-a da pokrivaju praktički sve te linije koje ukupno na istoku i zapadu imaju oko 30 voznih redova (a da se maknu druge općine samo 3-4 manje), najbolje disponirano bez iznimke LE umjesto kako je dosad uglavnom bilo uglavnom najstariji autobusi na te linije a poslije 2009. sve što dođe, dok bi ovako bili ciljano kupljeni i ciljano eksploatirani otkad dođu i voze do kraja radnog vijeka u najboljem interesu i putnika i ZET-a...

Pošto se ZET imao priliku dosta dugo družiti s Crossway LE-om a čini se da su vozači i putnici imali pozitivne reakcije (iako povremeno na krivim linijama, ali nema veze...), možda se netko i s vrha sjeti da to postoji...


Iako mislim da je najbolje vrijeme da se nabavi optimalna vozila za sve linije bilo 2009. kad se umjesto 74 solo gradska MAN-a za istu vrijednost moglo uzeti oko 15 midi (npr. za 129, 137, 159, 213, 214, 280), 15 troosovinaca (npr. za 113, 114, 119, 124, 210, 219, 231) i 40 LE (za 16x/174/26x/27x), a plinskih 35 solo i 35 zglobnih jer je zglobnih očito uzeto previše, s njima bi standardnih niskopodnih bilo dovoljno iz prijašnjih nabavki za sve gradske linije a turci bi završili u VG gdje imaju najviše smisla, ali lakše je bilo lupiti sve isto, s VG nastaviti slati samo staro, i koga briga... Malo plakanja za prolivenim mlijekom... :-X
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 01, 2016, 18:17:01
visokopodne turske su mogli poslati u VG dolaskom novih solo MAN vozila ali sve se nešto pričalo kako će VG kupiti nova vozila i ne žele stare ZG buseve a bez njih ne mogu prometovati.
tko zna što će se kupovati za iduće dvije-tri godine, mada smo navikli na proizvođače MAN i Mercedes možemo uvijek očekivati neku novost u voznom parku.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Svibanj 11, 2016, 00:25:27
Kako Ljubljana kupi 30 zglob plin MAN-ova a mi u HR "puši karić". U kojoj mi dembeliji živimo glavauzid
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 11, 2016, 12:53:40
Citat: smogovci.bbb2  u Svibanj 11, 2016, 00:25:27
Kako Ljubljana kupi 30 zglob plin MAN-ova a mi u HR "puši karić". U kojoj mi dembeliji živimo glavauzid
I što si sad htio reći? Kupila je i Rijeka nedavno nove autobuse što se tiče Hrvatske tako da HR nema nikakve veze, a kupio je i Zagreb jako puno svojevremeno (i to najviše MAN-ova) pa sad nije hitno ići u sljedeću nabavku. Kupila je i Ljubljana nedavno dosta Iveca.

Što je tu nejasno?

Ako nemate pravu temu za razgovor molim vas da ne pišete ovakve prazne postove. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 5AR u Lipanj 19, 2016, 23:22:41
Dobio sam od prijatelja info:

Natječaj koji je raspisao Grad Zagreb: predmet natječaja je nabavka autobusa na financijski leasing. Vrijednost nabave 38 milijuna kuna, što je cca dvadesetak autobusa.
Podijeljeni su u tri grupe:
                                                                   
GRUPA 1. PRIGRADSKI AUTOBUS ZA PRIJEVOZ DJECE, RAZRED II Procijenjena vrijednost za grupu 1 bez PDV-a: 6.040.000,00 Valuta: HRK
GRUPA 2. GRADSKI NISKOPODNI KLASIČNI AUTOBUS, RAZRED I  Procijenjena vrijednost za grupu 2 bez PDV-a: 7.927.000,00 Valuta: HRK
GRUPA 3. GRADSKI NISKOPODNI ZGLOBNI AUTOBUS, RAZRED I. Procijenjena vrijednost za grupu 3 bez PDV-a: 24.683.000,00 Valuta: HRK

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 07:36:10
A jesu dosadni s tim prijevozom djece... Trenutni autobusi rade kilometražu koja nije vrijedna spomena. Gdje je to deficitaran da treba još autobusa? Ionako se može iskoristiti praktički beskorisne g.br.5, 9, 430 ili plinske mini ili neke druge, ili u tim prigradskim školama prilagoditi školske sate, a ne da treba još autobusa koji će voziti 2 h u cijelom danu. Što se tiče samih vozila, neka im ugrade još pojaseve i još neke gluposti (ionako je to sve formalnost, nitko nikad ne koristi pojaseve, a bolji je pregled za vozača u niskopodnjaku nego u prigradskom a pravila za školske čisto izigravanje) i sve super.

Što se tiče solo i zglobnih, rekao bih da se vjerojatno radi o 5+10 komada.
Znači bijeda s obzirom da je pri izdahu 20-ak solo i debelo preko 30 zglobnih.

Bezveze uglavnom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Lipanj 20, 2016, 07:51:43
Školski bi mogli bit MANovi Intercity , solo hybrid , zglobni hybrid/ klasični  byeg bus123
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 08:09:47
Ma kakvi hibridi, oni su duplo skuplji od običnog dizela, za ove cifre nema šanse.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 10:02:30
https://eojn.nn.hr/SPIN/application/ipn/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?OznakaDokumenta=2016%2FS+002-0011497

Evo natječaj, pa ako netko ima dalji pristup za NN...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Lipanj 20, 2016, 10:17:23
Ako ćemo imati takvu nabavku i sljedeće godine (ili barem za 2 godine) nije tako veliki problem

Inače, Ivane, dobro si procjenio 10 zglob, 5 solo i 4 školska, a registracija i pristup je besplatan za fizičke osobe.

Dolje sam stavio ono što većinu najviše zanima, tehničke karakteristike. Dodao sam i troškovnike, gdje piše kolko čega ide.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Lipanj 20, 2016, 10:35:21
Citat: Ivan  u Lipanj 20, 2016, 07:36:10
A jesu dosadni s tim prijevozom djece... Trenutni autobusi rade kilometražu koja nije vrijedna spomena. Gdje je to deficitaran da treba još autobusa? Ionako se može iskoristiti praktički beskorisne g.br.5, 9, 430

Ni meni nije jasno šta će im novi školski.  Ovi koji sad voze škole imaju presmješnu kilometražu za svoje godine.  Classic MAN-ovi i Regiji imaju svi između 150 i 200 tisuća, a još veći debilizam su Daily-ji i Marbus koji nemaju niti 100 tisuća a imaju skoro 10 godina.   Sigurno im ne treba zamjena,  ako ne da ove imaju namjeru pokloniti nekome za smješne pare u vidu predizborne kampanje  hit pjesme Saše, Tina i onog trećeg  "365 je prošlo dana....."

Isto tako, nemogu sada znat da će dobit još neke škole za vozit jer tenderi završe u 8. mjesecu.  Sve u svemu,  čista debilana ko i inače.  Riječki Autotrolej je isto slučaj za razmatranje, ali u odnosu na ZET mi smo NASA.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 12:02:49
Hm...

Koliko uspijevam proučiti i povezati s tri marke koje su se dosad kupovale, mogao bih reći da natječaj sigurno nije složen za Mercedes.
Mercedes sad u većinu svojih stvari ugrađuje motore OM 936h koji imaju 7,7 l, a za gradske su naveli minimalno 8,5 / 8,6 l, dok Iveco Cursor 9 "slučajno" ima 8,7 l... (a usput i za školski je "slučajno" zahtjev 6,7 l, točno koliko je velik Tector 7)
Također, sve navedene dužine su prekratke i za Citare (standardni i zglobni), i Integro i Intouro.

MAN nije isključen ako za prigradskog stavi recimo LC LE Ü, ali Regio i Intercity su duži od ovog što traže i ne stavlja im se mali motor kakvog bi očito htjeli. Motori također ulaze u izbor, D20 je puno veći, a D08 je taman mrvicu veći od Tectora 7.

I još nešto, zahtjev "Ispušna cijev izvedena na krov vozila" za gradske...  Kod Urbanwaya česta pojava, kod drugih proizvođača izuzetno rijetko ako uopće nude.

Dakle rekao bih da će biti Iveco ili MAN, vjerojatnije Iveco.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Lipanj 20, 2016, 12:05:27
A što misliš, di je ispuh na Urbanwayu  russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 12:11:41
Citat: shef  u Lipanj 20, 2016, 12:05:27
A što misliš, di je ispuh na Urbanwayu  russian_roulette
Nda, baš sam išao malo o tome prepravit post... Dakle još jedan vjerojatno namješten natječaj, kao i zadnjih 20 godina, iako se oko tog auspuha može poništavat natječaj ili ga se zaobići kod izbora, nisu trebali tako očito, no praksa je obično bila da se samo jedan prijavi za natječaj pa sljedeći dobije drugi, pa ćemo vidjeti za par dana jesu li i dalje ostali u uhodanom kartelu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Lipanj 20, 2016, 12:17:52
Nije to sve. Prvo se je tražio motor od minimum 387 konja, pa je kasnije ispravljeno na 360.

Dodatak: Koji prozvođač uopće ima takve motore za grad?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 12:24:12
Heh, to bi bilo još očitije za Iveco :P jer koliko vidim MAN nudi i u zglobnima najviše 360 dok Urbanway ima opciju čak do 400 ks.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 12:53:44
No zanimljivo je već da ima prigovora, dosad je to obično išlo glatko, koliko se sjećam.

Izgleda da ne ponavljaju dosadašnje kartelovske dogovore pa da svatko dobije jednak dio kolača kroz 2-3-4 narudžbe, bit će zanimljivo ako neki novi genijalci u poglavarstvu zaborave kako se to radilo i misle namjestiti samo jednom pa moraju poništit natječaj jer je preočito smješten, pa ćemo i tu bijedu od 15 autobusa čekati više od godinu dana...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Lipanj 20, 2016, 12:58:30
To je preseravanje koji k će 400ks za prigrad ili grad
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 13:13:34
Da, ma naravno, iako su tu istrkeljali opravdanje za "brdske (podsljemenske) linije", znamo svi da je jedina linija koja ide na ozbiljnije brdo sa zglobnim 106 i to više-manje uredno rade plinski (da im je stalo do snage stavljali bi dizelaše), i još 125 ako ju se može uopće zvati brdskom linijom, drugdje u brdima zglobni niti treba niti može proći. I kako žalba kaže uostalom, trošili bi bez razloga više goriva...

Stavili su i za solo minimum 340 ks, iako se može vidjeti da postojeći solo s 310 ks sasvim uredno i na Graberje mogu pratiti većinu auta dok se penju, tako da je i to malo suvišno, ne znam zašto 300-320 ks ne bi ostao standard i za brdske solo...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Lipanj 20, 2016, 13:25:22
Poznavajući kako ZET radi, ovako mi se čini da bi moglo biti.
Scenarij 1: dolaze u APP
Zglobni
115 6 kom
136 3 kom
113 1 kom eventualno.
solo
101 1 kom
102 2 kom
103 1 kom
138 1 kom eventualno.


Scenarij 2: dolaze u APD
Zglobni
220 4 kom
221 4 kom
219 1 kom
206 1 kom
solo
201 2 kom
202 1 kom
226 2 kom

Neće zglobni ni u kojem slučaju vidjeti nekog većeg brda...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Lipanj 20, 2016, 13:40:13
a oni uvijek imaju ili tipa "automatik sa 4 brtina ili više ali sa sekundarnim retarderom, i ako će bit automatici šta će im škola ekonomične vožnje pa tak i onak če sam prešatat na 15000 okretaja. I šta je uopće sekundarni retarder?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 20, 2016, 13:56:20
Citat: tramvajac 92  u Lipanj 20, 2016, 13:25:22
Poznavajući kako ZET radi, ovako mi se čini da bi moglo biti.
Scenarij 1: dolaze u APP
Zglobni
115 6 kom
136 3 kom
113 1 kom eventualno.
solo
101 1 kom
102 2 kom
103 1 kom
138 1 kom eventualno.


Scenarij 2: dolaze u APD
Zglobni
220 4 kom
221 4 kom
219 1 kom
206 1 kom
solo
201 2 kom
202 1 kom
226 2 kom

Neće zglobni ni u kojem slučaju vidjeti nekog većeg brda...
Podsused se solidno drži tako da sigurno neće svi na zapad.
Ja mislim da bi s obzirom na postojeće stanje i odljev solo Citara u VG (i otpad) prije bilo samo 5 zglobnih u APP, 5s+5z u Dubravu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 20, 2016, 14:01:16
tramvajac92, na 226 neće ići ni jedan. 1 će dobiti sigurno 203 i vjerojatno 228.
Ivane, jesi gledao ulaze li u ovaj izbor i Conecti (G) iako čisto sumnjam? Preočito je da se u gradu i državi kupuje samo Iveco, VAG koncern i nešto malo Renault tako da ovo ništa ne čudi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Lipanj 20, 2016, 14:59:34
Sumnjam da će 203 dobiti, mislim da će bit standardno na 201/202 4 komada + 1 kao pričuva. Onda bi mogli Lion'se staviti na 203 i 227 možda, a ostatak Citara na 209 ili negdje di je lošija cesta, ili možda dobra cesta pa da se očuvaju. Opet, sve su to nagađanja naravno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Lipanj 20, 2016, 15:02:24
Zato i jesu na 203 da ih malo očuvaju  ;D

Mislim da su slabe šanse da se tako mala serija djeli po pogonima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Lipanj 20, 2016, 15:09:22
Sad još neka odu u APD pored tako dobrog voznog parka. Nek im pošalju 5 plinskih Citelisa pa nek si toče u Radničkoj, ionako su rekli da ih toliko i mogu natočit.
Btw, mogli su u natječaj stavit da traže bilo kakav autobus s maskom Iveco.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Lipanj 20, 2016, 15:10:24
Ne mogu plinske ni dobit, koliko znam da svi idu na dizel!!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 20, 2016, 15:22:45
Citat: leonardo123  u Lipanj 20, 2016, 14:59:34
Sumnjam da će 203 dobiti, mislim da će bit standardno na 201/202 4 komada + 1 kao pričuva. Onda bi mogli Lion'se staviti na 203 i 227 možda, a ostatak Citara na 209 ili negdje di je lošija cesta, ili možda dobra cesta pa da se očuvaju. Opet, sve su to nagađanja naravno.

201/202 ti sve skupa vozi 3 autobusa. Još od prvih Citara 2003. svi solo idu prvo na 201/202 (3 kom), 203 (1 kom VR koji ide do Vinca) i 228. Na 226 i 227 nikad nisu išli glanc novi autobusi. Za Dubravu, Dubec i ostale terminale ne znam kad nisam pratio.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Lipanj 20, 2016, 16:02:44
Kako onda u temi Linije-popis piše 201 APD 3 MAN Lion's City, 202 (201*) + 1 MAN Lion's City?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Lipanj 20, 2016, 22:31:53
Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove. A tražena opcija da ispuh bude izveden na krov, će po mom mišljenju biti zanemarena, i MAN je u odnosu na Iveca dosta kvalitetniji, tj. ne možeš usporediti MAN- i Iveca
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 21, 2016, 09:19:45
Citat: man313  u Lipanj 20, 2016, 22:31:53
Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove.
Treba čitati što stvarno piše u ovoj temi. Trenutno nije više sekcija želje i pozdravi, imamo konkretne papire koji sugeriraju samo jedno, ako ih znate čitati.


Citat: leonardo123  u Lipanj 20, 2016, 16:02:44
Kako onda u temi Linije-popis piše 201 APD 3 MAN Lion's City, 202 (201*) + 1 MAN Lion's City?!
Voze tri na obje linije u prve dvije smjene plus jedan dodatni na 202 u špici po jesenskom voznom redu, ako se nešto nije promijenilo a da nisam zabilježio...
Ja se sjećam da su na 226 vozili novi TAZ-ovi O405N (dakle kad je u APD bilo samo 5 solo niskopodnih) i onda novi originalni O405N, tek od narudžbi 2003. su ju počeli zapostavljati.


Citat: marin  u Lipanj 20, 2016, 15:09:22
Sad još neka odu u APD pored tako dobrog voznog parka. Nek im pošalju 5 plinskih Citelisa pa nek si toče u Radničkoj, ionako su rekli da ih toliko i mogu natočit.
Btw, mogli su u natječaj stavit da traže bilo kakav autobus s maskom Iveco.
Opet ova fora da je Dubravi dobro i na štetu Podsuseda, si stvarno podsusedski "nacionalist" i Mercedesov fanatik a sve dalje ti smeta i ne valja :P , kakav dobri vozni park u Dubravi? Valjda čim je puno Mercedesa znači da je izvanredno u Dubravi i gotova priča? Podsused na terenu jako dobro funkcionira s postojećim voznim parkom a Dubrava se raspada. Teško mi je reći je li zbog (ne)kvalitete autobusa ili zbog održavanja u APD, ali Podsused je daleko stabilniji od stanja u Dubravi.
Ovo za natječaj se slažem, nadao sam se da će poslije ulaska u EU početi razdoblje čistih natječaja, ne opet isto.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 21, 2016, 10:13:26
No subjektivno što mislim o svemu, da me se ne shvati krivo...

I ja bih volio da ovaj put bude MAN, diesel Iveco ima malo blesavi raspored s rezervoarima u putničkom prostoru koji u solo zauzimaju jedno dodatno mjesto za putnika (prvo sjedalo desno) a u zglobnom dva (desno iza druge osovine prije zgloba). Nije neka tragedija ali ide mi malo na živce.
Nadao sam se Ivecu za nove plinske kad se napravi punionica u Dubravi a diesel MAN-u u međuvremenu.


@marin, što se tiče punionice Radnička za Dubravu "pa nek si uzmu 5 Citelisa", mislim da si fulao žešće. Podsused može postojeće Citelise sasvim uredno i puniti i izvoditi na cestu bez nekih petljanja jer sve radi kako treba kao s drugim punjenjima u pogonu, a Dubrava bi opet trebala dodatne noćne smjene za vozače praznih autobusa, i ako se ne varam postoji tehnički problem da punionica na Radničkoj nije mogla nabiti tlak za tri smjene rada. Dakle sasvim krivo razmišljanje koje nikud ne vodi (dakle opet lupaš protiv Citelisa samo da se maknu od tvog kvarta, Citelisa koji, što god subjektivno mislili, rade solidne kilometre, dakle rade ono za što su kupljeni, a svejedno će ti i novi vjerojatno bit Iveco, to si shvatio). :P

Unatoč svim zanimljivim razmišljanjima koja sam pročitao sad o rasporedu novih, ja i dalje mislim da serija zglobnih nije premala za razdvajanje, u Podsusedu samo 5 zglobnih jer svi preostali solo se dobro drže, u Dubravi 5 solo i 5 zglobnih jer sa solo Citarima ima sve većih problema (uključujući totalno otpisane u požarima).
Ali možda ovo kao još jedna jednostavnija alternativa - lakše sve poslati sve nove u Dubravu i vratiti 5-7 zglobnih Citara u Podsused?
Ili sve nove u Podsused a još nekoliko CitaraG i LC u Dubravu, no prije mislim da Dubravi kojoj se održavanje raspada treba olakšati život...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Lipanj 21, 2016, 10:25:46
Citat: Dreamwalker  u Lipanj 20, 2016, 14:01:16
tramvajac92, na 226 neće ići ni jedan. 1 će dobiti sigurno 203 i vjerojatno 228.
Ivane, jesi gledao ulaze li u ovaj izbor i Conecti (G) iako čisto sumnjam? Preočito je da se u gradu i državi kupuje samo Iveco, VAG koncern i nešto malo Renault tako da ovo ništa ne čudi.
Da zapravo, stara Citarova šasija (tj. Conecto) zadovoljava traženu dužinu i solo i zglobni, a i koliko vidim stavljaju samo stari veliki motor OM 457...
No kako sam nekad pisao, čini mi se da poslije pada Eurolinea Mercedes jednostavno nema svog "igrača" za javne nabave u Hrvatskoj.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 21, 2016, 12:09:28
Citat: Ivan  u Lipanj 21, 2016, 10:25:46
Da zapravo, stara Citarova šasija (tj. Conecto) zadovoljava traženu dužinu i solo i zglobni, a i koliko vidim stavljaju samo stari veliki motor OM 457...
No kako sam nekad pisao, čini mi se da poslije pada Eurolinea Mercedes jednostavno nema svog "igrača" za javne nabave u Hrvatskoj.
Ja mislim da to nema veze tko je dobavljač. Više ima veze što si je netko zacrtao u glavi što će se kupiti i što se u ostalim gradovima kupuje. I to bi mogao biti Iveco, ali i Mercedes. Normalno, mislim da Citari ne dolaze u obzir jer će i Rijeka umjesto Citara G dobiti Conecta G pa "ne bi bilo fer" da se Zagrebu ponude Citari, a Rijeci ne.
Citat: man313  u Lipanj 20, 2016, 22:31:53
Ja mislim da će se u ovoj nabavci ciljati na MAN-ove. A tražena opcija da ispuh bude izveden na krov, će po mom mišljenju biti zanemarena, i MAN je u odnosu na Iveca dosta kvalitetniji, tj. ne možeš usporediti MAN- i Iveca
Oćeš reći da su eto kao slučajno tražili da je ispuh na krovu? Malo morgen. Onaj tko je pisao natječaj, jako je dobro znao zašto nešto piše. Iveco i MAN se itekako mogu usporediti. Ne vidim zašto bi Iveco trebao biti nekvalitetniji od MAN-a sličnih karakteristika. Onaj tko zna što naručuje poput recimo Rijeke zadovoljan je s Ivecom koliko sam skužio. A i sve više privatnih prijevoznika se odlučuje za prigradskog Iveca što ne bi radili da Iveco ne valja.

Nego, malo sam danas proučio taj natječaj jer imam malo vremena i mogu reći da mi nisu neke stvari jasne.

1.) Zašto se inzistira da se autobus pali na gumb te se naglašava da ključ ne dolazi u obzir? Imam doma i auto koji ima sistem ključ - brava, ali i auto sa sistemom kartica - gumb i zbilja mi nije jasno zašto se na tome inzistira. Tako ti je svejedno jel okrećeš ključ ili stisneš gumb.
2.) Što će gradskom autobusu maglenke koje prate zavoj? Budimo realni, skoro cijeli grad ima javnu rasvjetu koja uvelike pomaže u vožnji noću, a bespotrebno se troše žarulje koje su i tak osjetljive na stalno paljenje - gašenje.

Sve to košta. Bolje da su uzeli za te novce bolja sjedala umjesto ovih Fainsa Metropolis.

Molio bih vozače da mi pojasne, igra li to ikakvu ulogu kod vožnje čisto da vidim jesam li u pravu.


EDIT: Zna li netko kolika je garancija općenito na autobuse? U natječaju je navedeno 4 godine/320 000 km što je dosta velika garancija. Jel to uobičajeno?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Lipanj 21, 2016, 16:49:04
Citat: Ivan  u Lipanj 21, 2016, 09:19:45


Opet ova fora da je Dubravi dobro i na štetu Podsuseda, si stvarno podsusedski "nacionalist" i Mercedesov fanatik a sve dalje ti smeta i ne valja :P , kakav dobri vozni park u Dubravi? Valjda čim je puno Mercedesa znači da je izvanredno u Dubravi i gotova priča? Podsused na terenu jako dobro funkcionira s postojećim voznim parkom a Dubrava se raspada. Teško mi je reći je li zbog (ne)kvalitete autobusa ili zbog održavanja u APD, ali Podsused je daleko stabilniji od stanja u Dubravi.
Ovo za natječaj se slažem, nadao sam se da će poslije ulaska u EU početi razdoblje čistih natječaja, ne opet isto.
Jednom je jedan vozač s ovog foruma rekao da teško da će APD ikad više imati bolji vozni park, i da nikada nije niti imala. Podsused funkcionira da, nitko nije ništa rekao, u Podsusedu ne otkazuju stare kocke kao što je to slučaj u Dubravi. I ne možeš mi reć da bi prema putnicima i vozačima bilo pravedno da u APD dođu ganc novi autobusi, a da se u APP voze ljudi u ovim tačkama od Citelisa koji nema niti pošteno invalidsko sjedalo. Ne moramo sad opet otvorit raspravu o Citelisima, ali ovo sam morao reći.
I ovo s punionicom u Radničkoj. Pošto su se stare kocke iz APP svojevremeno slale u APD, za to sam rekao da im pošalju 5 Citelisa ako će biti potrebe. Zašto sam ja to žešće fulao?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Lipanj 21, 2016, 17:29:16
Citelis ima onakva sjedala kakva je netko naručio.  To što nekog nije bilo briga ima li invalidsko ili ne, to je do ZET-ovih vrlih inžinjera, a ne do Irisbusa.  I lijepo ponovno pročitaj zašto nemože Citelis ić u Dubravu, odnosno u Radničku — slabi su kompresori na punionici i nemogu nabit 220 bara tlaka koliko je potrebno da bi bus mogao vozit cijeli dan. I još plus toga rade se nulti kilometri za koje treba 1 extra čovjek.

Što se pak tiče tendera, nisam detaljno proučavao,  al sam vidio da netko u raspravi spominje da COnecto ide samo sa OM457 motorom.  Nije istina,  nama sad u rujnu dolazi 10 komada Conecto G  Euro6 sa OM926 motorom od 360 konja
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Lipanj 21, 2016, 17:44:01
Točno to, ali Citelis je na onim invalidskim mjestima prilično visok i uzak, pa je problemčić za one koji bi tamo trebali sjesti da se sjednu.

Citat: marin  u Lipanj 21, 2016, 16:49:04
I ovo s punionicom u Radničkoj. Pošto su se stare kocke iz APP svojevremeno slale u APD, za to sam rekao da im pošalju 5 Citelisa ako će biti potrebe. Zašto sam ja to žešće fulao?
Dizela pošalješ bilo di, u krajnem slučaju, možeš ga natankat na nekoj benzinskoj usput. Plinaša je problemčić jer zahtjeva odreženi tlak, koji valjda ne mogu postići sve punionice.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Lipanj 21, 2016, 17:47:41
Citat: Dreamwalker  u Lipanj 21, 2016, 12:09:28
Sve to košta. Bolje da su uzeli za te novce bolja sjedala umjesto ovih Fainsa Metropolis.
Molio bih vozače da mi pojasne, igra li to ikakvu ulogu kod vožnje čisto da vidim jesam li u pravu.
Nisi u pravu, Fainsa Metropolis su best buy u odnosu uloženo/dobiveno.
Citat: NP-549  u Lipanj 21, 2016, 17:29:16


... al sam vidio da netko u raspravi spominje da COnecto ide samo sa OM457 motorom.  Nije istina,  nama sad u rujnu dolazi 10 komada Conecto G  Euro6 sa OM926 motorom od 360 konja...
Mislim da bi bilo bolje za grad RI i Autotrolej ( radi konfiguracije grada i puno uzbrdica i nizbrdica)  da u vozilima imate 12 lit OM 457 motor, umjesto nabrijanog  7,2 lit OM 926. No, prema MB specifikacijama oba su EURO V ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Lipanj 21, 2016, 17:49:58
Ko kaže da invalidsko sjedalo mora bit baš tamo na prvoj poziciji.  Može bit i do drugih vratiju pa je izlaz kud i kamo jednostavniji.

Tlak na punionicama je problem ako su starijih generacija sa pitaj boga kakvim kompresorima.  Ako je nešto novo sagrađeno onda nemaš takvih problema.  Naša puni na 225 Bara i treba 20 minuta kad je bus full prazan  (ispod 30 BAR).  Obično kad ih tankamo imaju između 50 i 100 i tankaju se 12-15 minuta.   Dužina punjenja eksponencijalno raste s tlakom.  Za prvih 50 Bara u odnosu na zadnjih 50 bara treba 4 puta manje vremena tako da ih obično ni ne pune na full jer nema potrebe a bezveze se gubi vrijeme.  Kad zadnja znameka na agregatu pumpe počne vrti po 20 grama onda iskopčaju.  Dok vrti po brojke po 3 onda još fila.   Neki specijalci čekaju i kad vrti po 1 broj i onda izgubiš još 5 minuta da bi tlak dignuo za 5 bespotrebnih bara.


@421,   da, ja sam isto uvijek bio pristalica velikih motora,  al se pokazalo da u exploataciji baš i nema neke razlike između Mercedesa OM457 od 300 konja i malog MAN-a D08 od 280.  Uglavnom prolaze iste dionice prije generalne
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Lipanj 21, 2016, 17:54:51
Citelisi iz garaže definitivno ne izlaze sa 220 bara, ispod 200 se pune, a ionako kad je ljeto ne izdrže cijeli dan čak ni na linijama kao što su 136, 134, 121 (cjelodnevne) jer klima radi od jutra do mraka. Tako da ima dovoljno dvokratnih službi u APD gdje bi Citelisi mogli vozit  :) eto na to sam mislio.
A što se tiče sjedala, ja kažem KAKVO JE STANJE, a ne kakvo je mogli biti da je bilo pametnih glava. Dakle i dalje je problem to "invalidsko" sjedalo iako se moglo naručiti ili ne naručiti bolje. Ne znam zašto uporno neki shvaćaju drugačije, ne moram objašnjavati ko maloj djeci da ipak znam da postoji dobar Iveco. Citelis Zg to nije.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Lipanj 21, 2016, 18:30:57
Nije bitno s koliko bara izlazi iz garaže nego na koliko je napunjen.   Ako si ga navečer narukao na 220 bara, ujutro u 5 sati, nakon što je odstajao par sati, tlak će bit ispod 200 bara, ali količina plina će bit ista. Kilogrami su ostali, ali su pod manjim tlakom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Lipanj 21, 2016, 19:03:03
Stlačeni prirodni plin (SPP ili eng. CNG – compressed natural gas) je prirodni plin u plinovitom stanju stlačen na tlak od 220 bar pri 15°C koji se koristi za pogon motornih vozila kao alternativno gorivo.
Kad se plin druka u boce, vjerojatno se grije, pa se hlađenjem smanji tlak? Kao kod točenja benzina ujutro ili popodne, kad volumen nije isti...
Čiji plin vam isporučuje ENERGO? Citelisi su znali  trokirati kad su bili u APD, zbog dobavljača.Mislim da je bio ruski.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Lipanj 21, 2016, 19:10:49
Plin je onaj naš iz sjevernog Jadrana koji stiže magistralnim plinovodom Pula—Karlovac,  odnosno odvojkom  Marčelji—Rijeka.

Da, naravno da tlak ovisi o temperaturi.  Sad po ljeti padne više nakon stajanja nego zimi.  Zna se desit da bus ima 170 BAR a napunio si ga na 224.  Al svejedno on pređe istu kilometražu jer je unutra 200 kila bez obzira na tlak.   Ista stvar koju sam naveo kod punjenja  (eksponencijalno vrijeme za isti tlak) se dešava i kod potrošnje.   Prvih 50 bara potrošiš jako brzo, a zadnjih 50 traje čitavu vječnost.

I ne,  nije se još nijedanput desilo da bus nije imao plina za odvozit cijelu smjenu.  A svi znamo kakve su linije u Rijeci i kolika je potrošnja. 
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 21, 2016, 20:50:09
Citat: 421  u Lipanj 21, 2016, 17:47:41
Nisi u pravu, Fainsa Metropolis su best buy u odnosu uloženo/dobiveno.Mislim da bi bilo bolje za grad RI i Autotrolej ( radi konfiguracije grada i puno uzbrdica i nizbrdica)  da u vozilima imate 12 lit OM 457 motor, umjesto nabrijanog  7,2 lit OM 926. No, prema MB specifikacijama oba su EURO V ???

Vidim nisi shvatio ono što sam pitao. Znači, ja sam vozače (i tebe između ostalih) pitao jel nužno autobus mora imati:
1) Paljenje na gumb umjesto na ključ što se u natječaju izričito traži. Koja ti je razlika između paljenja Citara I na ključ (650 - 663 + 530) i paljenja istog tipa autobusa (664 - 678; 531 - 541) na gumb? Jel razlika tolika da se to baš treba naglašavati kod narudžbe?
2) Maglenke koje prate zavoj. Jel to baš nužno u gradu koji ima ispravnu javnu rasvjetu koja itekako pomaže u noćnoj vožnji?

Ja smatram da nijedna od tih stavki nije potrebna i da se može bez toga, a da se za tu lovu može uzeti recimo udobnija sjedala od Fainsa Metropolisa.

Citat: marin  u Lipanj 21, 2016, 17:54:51
Citelisi iz garaže definitivno ne izlaze sa 220 bara, ispod 200 se pune, a ionako kad je ljeto ne izdrže cijeli dan čak ni na linijama kao što su 136, 134, 121 (cjelodnevne) jer klima radi od jutra do mraka. Tako da ima dovoljno dvokratnih službi u APD gdje bi Citelisi mogli vozit  :) eto na to sam mislio.
A što se tiče sjedala, ja kažem KAKVO JE STANJE, a ne kakvo je mogli biti da je bilo pametnih glava. Dakle i dalje je problem to "invalidsko" sjedalo iako se moglo naručiti ili ne naručiti bolje. Ne znam zašto uporno neki shvaćaju drugačije, ne moram objašnjavati ko maloj djeci da ipak znam da postoji dobar Iveco. Citelis Zg to nije.

Dobro Marine, Citelis kao Citelis nije loš autobus, ako ga se zna naručiti kako spada. To u Zagrebu nije slučaj i to smo svi odavno zaključili. Nadajmo se da će ovi biti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Lipanj 21, 2016, 20:57:33
Citat: NP-549  u Lipanj 21, 2016, 17:29:16
I lijepo ponovno pročitaj zašto nemože Citelis ić u Dubravu, odnosno u Radničku — slabi su kompresori na punionici i nemogu nabit 220 bara tlaka koliko je potrebno da bi bus mogao vozit cijeli dan. I još plus toga rade se nulti kilometri za koje treba 1 extra čovjek.

A da ne govorim da je idiotski slat plinske autobuse iz garaze koja ima punionicu u garazu koja nema... Ako bas treba, onda neka se posalju dizelasi.  I opet ta vjecna tema citelis, mislim da ZET ima puno vecih problema od citelisa.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Lipanj 21, 2016, 22:16:57
Citat: NP-549  u Lipanj 21, 2016, 17:29:16
Citelis ima onakva sjedala kakva je netko naručio.  To što nekog nije bilo briga ima li invalidsko ili ne, to je do ZET-ovih vrlih inžinjera, a ne do Irisbusa.  I lijepo ponovno pročitaj zašto nemože Citelis ić u Dubravu, odnosno u Radničku — slabi su kompresori na punionici i nemogu nabit 220 bara tlaka koliko je potrebno da bi bus mogao vozit cijeli dan. I još plus toga rade se nulti kilometri za koje treba 1 extra čovjek.

Što se pak tiče tendera, nisam detaljno proučavao,  al sam vidio da netko u raspravi spominje da COnecto ide samo sa OM457 motorom.  Nije istina,  nama sad u rujnu dolazi 10 komada Conecto G  Euro6 sa OM926 motorom od 360 konja
Koliko sam mogao pronaći na nekim stranim, službenim stranicama Mercedes-Benza, navodi se da se u zglobnog Conecta ugrađuje OM470 i OM936. OM926 se isključivo ugrađuje u solaše i nema ih u izvedbi euro 6.
Znači jedino Vam u Rijeci može doć motor OM936.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Lipanj 21, 2016, 22:29:10
  good_boy Dreamwalker
nnee Više sam puta  umnik2  kava  i shvatio što si pitao.Kakvo pitanje, takav odgovor.
Sva vozila u APD do serije 501-505 imala su BOSCH ključ, sve kockice, navedeni  Citari te svi školski imaju ključ.
Potreba za  dvije tipke od kojih je jedna za kontakt, a druga za paljenje i gašenje motora ukazala se nakon kockica.
Naime, bilo je prekomplicirano ostavljati ključeve u bravama ili ih vraćati dipečeru. Sigurnosti radi, a i nama vozačima je lakše i bezbrižnije korištenje.
"Cornering light" iliti paljenje maglenke u smjeru zavoja dio je pasivne sigurnosti koju ZET napokon traži na  inzistiranje vozača. Poput automatskog uključivanja zvučnog signala i paljenja "sva četiri" kad se koristi hod unatrag pritiskom na tipku"R".
Ako pratiš tehniku, MB je uveo LED rasvjetu umjesto H4 ili H7 te xenon žarulja (ne brkati s dnevnim  LED svjetlom), pa nema bojazni od potrošnje, jer  LED svjetla traju duže od radnog vijeka vozila, troše puno manje energije, a daju više svjetlosti od halogenih ili skupih xenon žarulja koje se moraju mijenjati u paru.
Ne voze svi  bus123 u gradu, pa takva rasvjeta nije na odmet. BTW Dio Slavonske od HBZ do Kruga također je pod LED javnom rasvjetom. Razlika je očigledna u odnosu na stare natrijeve ili živine.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 22, 2016, 00:05:43
Onda u redu, neka su naručili ako je razlika značajna. Bar nećemo misliti kako su nešto bezveze naručivali ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Portos u Lipanj 24, 2016, 09:50:42
Citat: Ivan  u Lipanj 21, 2016, 10:13:26
...sve nove u Podsused a još nekoliko CitaraG i LC u Dubravu, no prije mislim da Dubravi kojoj se održavanje raspada treba olakšati život...

Ukoliko se doista budu nabavljali Iveco Urbanway, njih bi s obzirom da se kupuju na leasing ionako održavao servis proizvođaća pa je sasvim svejedno u koju garažu će ih rasporediti. Da ZET sam održava Iveco autobuse, bilo bi ih lakše imati sve u jednoj garaži, ovako je servis ipak bliži APD-u nego APP-u.
APD-u kronično fali autobusa, a kockice su na izdisaju, pa vjerujem da ukoliko novi autobusi odu u APD ništa iz APD neće biti prebačeno u APP, a ako i bude to će možda biti simboličan broj, najvjerovatnije 2-3 Citara G.
Bitno da se ipak nešto pokrene i kupi jer svakim danom je realno sve manje autobusa u voznom parku i jako je knap s izlazima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 01, 2016, 15:50:28
"Novi rok za dostavu i otvaranje ponuda je: 29. srpnja 2016. u 13,00 sati." byeg bus123
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Srpanj 01, 2016, 17:23:39
 good_boy U koliko sati ti je navijena budilica ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 01, 2016, 18:20:56
Citat: 421  u Srpanj 01, 2016, 17:23:39
good_boy U koliko sati ti je navijena budilica ???
U 6:00 h
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Srpanj 11, 2016, 10:41:08
Zna li netko zašto je produžen rok? Ovdje je neka stavka "dokumentacija 1.7.", može li netko pristupiti tome? Je li to ova obavijest gore ili ima još nečega?

https://eojn.nn.hr/SPIN/application/ipn/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?OznakaDokumenta=2016%2FS+002-0011497
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Srpanj 11, 2016, 11:17:25
Ivane,imaš PP vezano uz ovaj dokument.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 11, 2016, 11:32:57
Citat: Ivan  u Srpanj 11, 2016, 10:41:08
Zna li netko zašto je produžen rok? Ovdje je neka stavka "dokumentacija 1.7.", može li netko pristupiti tome? Je li to ova obavijest gore ili ima još nečega?

https://eojn.nn.hr/SPIN/application/ipn/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?OznakaDokumenta=2016%2FS+002-0011497
Ima gore slika koju sam postavio. ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Srpanj 11, 2016, 11:34:04
Ovo je skroz drugi dokument...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Srpanj 11, 2016, 12:25:00
Koliko ja vidim, produžen je rok, kako je kolega naveo. Obavjest postavljena 1.7., pokazuje se od 4.7.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 11, 2016, 17:08:42
Ako bude sve po planu (kako kažu insajderi u ZET-u) na natječaju prolazi MAN. Živi bili pa vidjeli hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 11, 2016, 19:46:24
A koliko su te informacije pouzdane? byeg
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Srpanj 11, 2016, 21:47:29
jednako koliko je pouzdano i to da ja kazem da ce stici Solaris...to se nikad nista ne zna do zadnjeg...jer ja sam cuo od nekih "visokopozicioniranih" ljudi da ce biti Citaro pa je to isto za objesit macku o rep..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 11, 2016, 23:26:07
Citat: MAN truck bus  u Srpanj 11, 2016, 19:46:24
A koliko su te informacije pouzdane? byeg

Vidjet cemo kad dodju ti busevi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Srpanj 12, 2016, 11:11:47
Citat: smogovci.bbb2  u Srpanj 11, 2016, 17:08:42
Ako bude sve po planu (kako kažu insajderi u ZET-u) na natječaju prolazi MAN. Živi bili pa vidjeli hi
Je, da, ti tvoji su ti govorili i prije godinu dana da MAN-ovi dolaze za par mjeseci pa je tek sad raspisan natječaj koji je u par stavaka diskvalificirao MAN-ove tehničke karakteristike (u međuvremenu je barem snaga motora smanjena na MAN-ov najjači u ponudi).

Znat ćemo valjda kad se zaključi natječaj, ne mora biti dostava da doznamo.

No dajte malo probajte skužit što znači namješten natječaj u Hrvatskoj. Sve osim Iveca će biti pravo iznenađenje.


Ugl, ja bih volio da je sad u par tura diesel MAN, a onda velika pošiljka plinski Iveco s gradnjom punionice u Dubravi, no kako ZET funkcionira zadnjih 10 godina zbrda-zdola ništa od toga nije više predvidivo, pa ni kad namještaju natječaje ne znaju više zašto kupuju ono što kupuju (16 plinskih kanta su najbolji dokaz).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 12, 2016, 12:45:35
Gle, kaj da kažem. Obećanje ludom radovanje. Pa tako i najave iz ZET-a o tome kada će stići novi autobusi i koji proizvođač će biti odabran good_boy
Ali upravo su te kante (Stratosi) voda na mlin MAN-u. Iveco je ispucao svoju kvotu. No dobro. Možda i Ovi u ZET-u žele MAN-ove ali "više sfere" odlučuju kako njima odgovara.
Zna li netko da li je prošla izmjena Zakona o javnoj nabavi da više nije najpovoljnija ponuda najniža cijena ili je to ostao samo prijedlog smijenjene vlade?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Srpanj 12, 2016, 20:15:10
Nije ništa prošlo. Novi zakon je u fazi prijedloga i biti će donesen tko zna kada, obzirom da se političari sada sunčaju i brčkaju u moru. A na jesen izbori pa se zaključak sam nameće...
Inače, ekonomski najpovoljnija ponuda po tom zakonu bi bila:

Ekonomski najpovoljnija ponuda utvrđuje se na temelju cijene ili troška, primjenom
pristupa isplativosti, kao što je trošak životnog vijeka, u skladu s Pododjeljkom 2. ovoga
odjeljka, te može uključivati najbolji omjer između cijene i kvalitete, koji se ocjenjuje na
temelju kriterija, uključujući kvalitativne, okolišne ili društvene značajke, povezanih s
predmetom nabave.


Znači, naručitelj mora sastaviti tablicu različitih faktora koji utječu na izbor proizvoda, odnosno tablicu bitnih svojstava naručenog proizvoda. Svako svojstvo donosi određeni broj bodova i na kraju tko skupi najviše bodova, taj dobiva natječaj.

Ovo za MAN iskreno ne vjerujem. Odnosno, zanima me tko bi stavio glavu na panj i natječaj namjestio MAN-u? Ja ne bi mirno spavao i čekao da mi policija ili USKOK jednog dana pokucaju na vrata, samo zato što se nekome sviđaju ti dizeli.
A USKOK je već posjećivao ZG holding, nemojmo zaboraviti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 13, 2016, 01:43:20
Glavno da novi busevi napokon stignu. Pa bili oni i Iveco diesel. Možda nas ugodno iznenade buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Srpanj 13, 2016, 09:45:05
Ja ne razumijem što fali Ivecu dizelu? Plin kao plin je slabiji nego dizel bilo koje marke. Onih 16 kanti što stoje u APP su katastrofa, ali su isto na plin. Vjerujem da su ovi veći autobusi puno bolji no male škatule. Stoga stvarno ne vidim razloga zašto bi se Iveco trebao izbjeći.

Btw. nismo li rekli da i Conecti dolaze u obzir?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 13, 2016, 10:18:29
Ima li u HR zglobova IVECO diesel ili će prvi stići u ZET (ako prođu na natječaju a Ivan tvrdi da je natječaj raspisan upravo za njih)?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 13, 2016, 10:19:39
Nema ima jedino u rijeci na CNG. byeg bus123
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Srpanj 21, 2016, 15:27:14
http://www.index.hr/auto/clanak/pogledajte-mercedesov-futuristicki-autobus/907690.aspx

Citat:Pogledajte-mercedesov-futuristicki-autobus

MERCEDESOV koncept autobusa budućnosti implementira brojne tehnologije, a već prometuje ulicama Amsterdama.

Opremljen između ostalog sustavom autonomne vožnje Mercedes Future Bus prometuje na najduljoj BRT (Bus Rapid Transit) liniji u Europi gdje u potpunosti samostalno vozi brzinom do 70 km/h. Tijekom 20 kilometara duge dionice autobus sam pristupa stanici, otvara i zatvara vrata, a u vožnji prati prometnu signalizaciju i uspješno izbjegava prepreke.

Ovo je prvi slučaj da vozilo gradskog prijevoza posjeduje sustav autonomne vožnje i koristi ga. U pitanju je tzv. CityPilot sustav kojeg vozač ručno aktivira i prati, a isključuje ga pritiskom na nožnu komandu ili zakretom kola upravljača. CityPilot koristi radarski sustav i GPS navigaciju, te nekoliko kamera i senzora sličnih onima korištenim na projektu Future Truck 2025. Također, sustav u realnom vremenu komunicira s bazom i optimizira brzinu kretanja u ovisnosti o stanju na cesti.

Sve to dovodi do bržeg i učinkovitijeg prijevoza putnika na posebno označenim autobusnim linijama uz visoku razinu sigurnosti. U Daimleru se nadaju kako će ovaj koncept zaživjeti u europskim metropolama.

Kad je pak u pitanju električni pogon najdalje je došla Ženeva, gdje će uskoro biti pokrenuta nova linija sa tzv. flash punionicama. U njima će se autobus puniti za vrijeme iskrcaja i ukrcaja putnika, a tehnološki partner ABB tvrdi kako je 15 sekundi punjenja dovoljno za vožnju do iduće stanice. Punjenje do punog kapaciteta traje svega 5 minuta. U pitanju su punionice i do pet puta snažnije od Teslinih "superchargera" (600 kW).

x10  bus123
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Srpanj 21, 2016, 17:57:22
E moj kolega, a tko će karte gledat kad ima vrata samo na sredini?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Srpanj 21, 2016, 18:41:15
To je za moderne gradove gdje vozači nemaju veze s kartama.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Srpanj 21, 2016, 18:52:38
 bus123 je autonoman što znači da će vozač (kontrolor vožnje) gledati karte tijekom vožnje!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Srpanj 21, 2016, 20:12:09
Da mi ga je vidjeti kako će se taj provući kroz Remete, obaviti križanja s 2 busa i provući se pored parkiranih auta..  ;D

Ako to uspješno obavi, bez da vozač intervenira je super.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Srpanj 21, 2016, 20:57:46
Vjerojatno će biti više verzija po rasporedu i broju vrata ako će taj model u serijsku proizvodnju isto tako i više opcija u duljini vozila. Isto tako ako se odluče da daljnju proizvodnju sigurno će buduće primjerke slati na ispitivanja po raznim gradovima, terenima i uvjetima kako bi što bolje razvili tu tehnologiju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 21, 2016, 21:39:29
Citat: C2  u Srpanj 21, 2016, 18:41:15
To je za moderne gradove gdje vozači nemaju veze s kartama.

Znaci ostali gradovi nisu moderni?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Srpanj 21, 2016, 23:10:12
Nisam mislio gradovi kao gradovi nego javni prijevoz u njima. Naime prijevoznici koji su u boljoj financijskoj obično oslobađaju vozače od kontrolorskih poslova i više ulažu u kontrolore karata. Možda sam se malo krivo izrazio da nemaju ništa s kartama; mislio sam reći da u tim situacijama kada su oslobođeni kontrole karata da ih samo prodaju kada ih putnik zatraži. Recimo dosta Njemačkih gradova ima takav sustav da vozač do 21h ne mora gledati karte zbog gužvi, a nakon 21 mora puštati samo na prva vrata i gledati karte - po meni je takav sustav vrlo efikasan što se tiče brzine izmjene putnika i zato sam ga nazvao "modernim". Bio sam nedavno u Bolzanu u Italiji i tamo vozač samo vozi i tamo nema baš ništa s kartama što je malo rjeđi sustav. Vidio sam nekoliko koncepata od autobusa koji imaju kabinu u tramvajskom stilu; potpuno odvojenu od putničkog prostora i upravljač im je na sredini vozila, a vrata su iza kabine i mislim da bi bilo smiješno da se od vozača očekuje da u takvim autobusima moraju gledati karte. Valjda konstruktori tih koncepata imaju takve stvari u glavi da vozač u "modernom" sustavu javnog prijevoza ne mora gledati karte. Eventualno bi došlo u obzir ovo što je 421 naveo da se vozač prošeće po busu da vidi karte dok on sam ide.  ;D Ispričavam se na off-topicu; samo sam povezao sustav javnog prijevoza s namjenom ovakvih autobusa.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Srpanj 22, 2016, 17:44:50
Meni zaista u ovom natječaju javne nabave nešto "smrdi". Opet su pomakli rok dostave ponuda po 2. put!
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160722/ad4101960911dceded80407ae3faf6a2.png)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 22, 2016, 17:53:24
Vjerovatno čekaju Iveco.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 22, 2016, 19:51:51
Meni nije jasno kako je sad ponovno dobra nabava putem leasinga kad su nakon nabave iz 08/09 tvrdili da je to preskupo. Tko tu koga i zašto buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Srpanj 22, 2016, 20:35:31
Tko je tvrdio da je preskupi lizing? Bandić, Tolić i Ljubičić sigurno nisu... To su ustanovili novinari na temelju dostavljene dokumentacije, koja je tvrdila da su busevi preplaćeni 700 milijuna kuna (onih 240 komada iz '08-'09).
A opet, kako će ih uzeti bez lizinga? Otkud im novci, gradska kasa nije baš popunjena.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 22, 2016, 20:58:41
Da smrdi, smrdi. A možda je sve tempirano za državne izbore za BM365. Ili čekaju da krene ovaj prototip u serijsku proizvodnju yahoo (preuzeto sa www.autobusi.net)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Srpanj 23, 2016, 08:51:33
Citat: 221  u Srpanj 22, 2016, 20:35:31
Tko je tvrdio da je preskupi lizing? Bandić, Tolić i Ljubičić sigurno nisu... To su ustanovili novinari na temelju dostavljene dokumentacije, koja je tvrdila da su busevi preplaćeni 700 milijuna kuna (onih 240 komada iz '08-'09).
A opet, kako će ih uzeti bez lizinga? Otkud im novci, gradska kasa nije baš popunjena.

Operativni leasing je najnormalnija stvar kod kupnje vozila, pogotovo tako velikog broja.  Ali uvjeti pod kojima je potpisan su bili prestrašni.  Ako se ne varam,  busevi su došli preko 500 tisuća € po komadu sa uključenim održavanjem narednih 8 godina. Jedino nisam siguran da li je tu uračunat i otkup nakon tih 8 godina ili treba i tu dodati još nekih 50-80 tisuća.  Ako jedan Lion's City košta oko 220 tisuća Eura, gdje je to na njega potrošeno za još jednog i pol ?   Motori su svima original, mjenjači isto....  Znači redovni servis košta 40 hiljada Eura godišnje  8-8 8-8 8-8

Na leasing sigurno treba uzimati autobuse, ali pod drugačijim uvjetima,  i kad istekne odnosno dođe vrijeme za otkup onda ih vratit banki i nek si misli šta će s njima, a uzeti ponovno nove i nastaviti plaćati istu ratu kao i do sad.  Pogotovo treba tako uzimati ako su kupovani busevi po javnoj nabavi bez namještanja, odnosno najjeftinija ponuda.  S obzirom u kakvom su stanju sad naši Citelisi koji imaju 3 godine, ja bi ih drage volje za 4 godine samo vratio PBZ-u pa nek ih prodaju na slobodnom tržištu za 50 000 € a ne opet nama  (bubam bzvz ovo zadnje, čisto za primjer),  a mi bi za isto ratu leasinga opet imali nove autobuse
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: t4 u Srpanj 26, 2016, 03:46:33
Volio bih osobno da dođe i pokoji zglobni MAN, ostat ćemo s vremenom bez njih nakon dugog niza godina, pače, niza desetljeća.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Srpanj 27, 2016, 11:57:20
Nisam nimalo prijatelj ovih Iveca iskreno mislim kad su vec prije kupovali samo njemacke autobuse neka tako ostane puno su kvalitetniji i puno ljepsi ali hvala bogu ovi citelisi nece trajati vise od 15 god sigurno haha
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 27, 2016, 12:25:17
Citat: MAN2001  u Srpanj 27, 2016, 11:57:20
Nisam nimalo prijatelj ovih Iveca iskreno mislim kad su vec prije kupovali samo njemacke autobuse neka tako ostane puno su kvalitetniji i puno ljepsi ali hvala bogu ovi citelisi nece trajati vise od 15 god sigurno haha

Opet ista tema... Vozio se u Citelisu u ZG i zakljucio da je Iveco smece. Ja sam se vozio citelisima po Francuskoj i tamo su to izvrsni busevi, u okolici Züricha isto voze citelisi iz 2007 godine i po zavrsnoj obradi su bolji od najnovijih manova ili citara...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Srpanj 27, 2016, 12:33:38
Nisam fan Iveca, al bi baš volio da dobijemo Urbanwaye, pa u sljedećoj nabavci MAN, naravno dizelaše, pa da vidimo koji bude bolji.

@citaro, jesi kad u Zürichu vidio išarane i prljave autobuse kao u Zagrebu?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Srpanj 27, 2016, 12:48:02
Ivecu je boljka završna obrada obzirom za koje tržište ide.  Doduše ne samo Ivecu, al na ostalima se manje primjeti. Usporedite polovne NL-ove koje je kupovao Krka promet sa istim takvim novim ZET-ovim nakon par mjeseci i daleko bolje su iznutra izgledali ovi polovnjaci.  Ista stvar vam je i sa malim autima.  Nije isti Audi A3 kupljen kod Zubaka i polovni iz Muenchena
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Srpanj 27, 2016, 13:02:18
Citat: citaro  u Srpanj 27, 2016, 12:25:17
 

Opet ista tema... Vozio se u Citelisu u ZG i zakljucio da je Iveco smece. Ja sam se vozio citelisima po Francuskoj i tamo su to izvrsni busevi, u okolici Züricha isto voze citelisi iz 2007 godine i po zavrsnoj obradi su bolji od najnovijih manova ili citara...
Mogu te pitati samo nešto. Citelis je tebi lijep? 21. stoljeće i takav odvratan dizajn, ko dvogrba deva s plinskim spremnicima, odozada očajno, odnapred još gore i one kuglice od svijetla od naprijed. Znam da se o ukusima ne raspravlja, ali ne znam čiji ukus voli dizajn Citelisa. Ne pričamo sad o tom jel on dobar ili loš. Možeš li staviti Citelisa pored Citara ili MAN-a Citija i da kažeš da je Citelis lijep? Nema šanse. Ako su tako dobri u Francuskoj mogli su ga onda ljepšeg napravit pa bi bili kompletno dobri.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 27, 2016, 14:01:41
Citat: tramvajac 92  u Srpanj 27, 2016, 12:33:38
@citaro, jesi kad u Zürichu vidio išarane i prljave autobuse kao u Zagrebu?

Rijetko, jer vozac je na krajnoj stanici duzan proci kroz bus i vidjeti jeli sve ok. Ako ne, u najboljem slucaju bus salju u garazu, u najgorem bus do kraja odvozi svoju sluzbu taj dan. Tako da ako i netko sara ili izvodi p*zdarije, njegovo djelo bit ce vidljivo max. 1 dan.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 27, 2016, 14:03:50
Citat: marin  u Srpanj 27, 2016, 13:02:18
Mogu te pitati samo nešto. Citelis je tebi lijep? 21. stoljeće i takav odvratan dizajn, ko dvogrba deva s plinskim spremnicima, odozada očajno, odnapred još gore i one kuglice od svijetla od naprijed. Znam da se o ukusima ne raspravlja, ali ne znam čiji ukus voli dizajn Citelisa. Ne pričamo sad o tom jel on dobar ili loš. Možeš li staviti Citelisa pored Citara ili MAN-a Citija i da kažeš da je Citelis lijep? Nema šanse. Ako su tako dobri u Francuskoj mogli su ga onda ljepšeg napravit pa bi bili kompletno dobri.

Dizajn je meni osobno ogavan, ali ne znam otkada je ljepota kriterij za kupnju busa?

Citat: MAN2001  u Srpanj 27, 2016, 11:57:20
ovi citelisi nece trajati vise od 15 god sigurno haha

Pa neki normalni zivotni vijek busa na zapadu je 12-14 godina...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Srpanj 27, 2016, 14:10:17
I to je ustvari Renault Agora s kraja 80-ih. Urbanway izgleda čisto ok.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Srpanj 27, 2016, 14:25:59
Ja bih volio vidjeti volvo hibride u Zagrebu, bili bi idealni na opterecenim kreni-stani linijama poput 109, 118, 121, 128, 136, 212, 215, 220, 221 i sl.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: conecto u Srpanj 27, 2016, 16:13:45
Citat: tramvajac 92  u Srpanj 21, 2016, 20:12:09
Da mi ga je vidjeti kako će se taj provući kroz Remete, obaviti križanja s 2 busa i provući se pored parkiranih auta..  ;D

Ako to uspješno obavi, bez da vozač intervenira je super.
Prema njihovim tvrdnjama navodno će to odraditi bolje i od vrhunskih vozača, a kamoli ovih što sad voze.
Samo bi taj bus trebao neku civiliziranu prometnicu s iscrtanim linijama umjesto onih hrgetina u navodno elitnom kvartu Zagreba. Kombinacija ležećeg policajca i jednako obojenog izbetoniranog ulaska u dvorište vjerojatno je jedinstvena u svijetu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Srpanj 27, 2016, 17:45:10
Citat: MAN2001  u Srpanj 27, 2016, 11:57:20
Nisam nimalo prijatelj ovih Iveca iskreno mislim kad su vec prije kupovali samo njemacke autobuse neka tako ostane puno su kvalitetniji i puno ljepsi ali hvala bogu ovi citelisi nece trajati vise od 15 god sigurno haha

Pa nije baš da su svi njemački. Marka možda je ali ima autobusa koji su rađeni u Poljskoj i Turskoj (i to se i vidi u svim segmentima na ovaj ili onaj način).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Srpanj 27, 2016, 18:06:39
Da mi ga je vidjeti kako će se taj provući kroz Remete, obaviti križanja s 2 busa i provući se pored parkiranih auta..  ;D
Ako to uspješno obavi, bez da vozač intervenira je super.

Citat: conecto  u Srpanj 27, 2016, 16:13:45
Prema njihovim tvrdnjama navodno će to odraditi bolje i od vrhunskih vozača, a kamoli ovih što sad voze.
Samo bi taj bus trebao neku civiliziranu prometnicu s iscrtanim linijama umjesto onih hrgetina u navodno elitnom kvartu Zagreba. Kombinacija ležećeg policajca i jednako obojenog izbetoniranog ulaska u dvorište vjerojatno je jedinstvena u svijetu
Onaj tko će ih nabaviti (znasetko) će raditi najbolji grah na svijetu i okolici u Skenderici, dok će se  bus123 bus123 krajcati, i ako ne zadovolje, dobit će momentalni otkaz!
Mislim na  bus123 naravno... :)evil
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 27, 2016, 18:25:16
A gdje ste Vi pročitali da je ovaj MB future bus sa city pilotom predviđen da vozi na svim linijama buljo
(preneseno sa FB autobusi.org)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Srpanj 27, 2016, 18:45:39
A zasto ti mislis da to ide u ovu temu?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Srpanj 27, 2016, 19:06:38
To moraš pitati tramvajac 92, conecto, 421. Ja sam se samo nadovezao hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Srpanj 29, 2016, 14:33:29
Citat: C2  u Srpanj 21, 2016, 18:41:15
To je za moderne gradove gdje vozači nemaju veze s kartama.
To nije nimalo točno. Pričali smo puno o usporedbama naplate na drugim temama.
Konceptni bus nije ni prototip za serijsku proizvodnju tako da ne spada na ove praktične teme... Koncept možeš napravit i s izlazom nkroz lift na krovu pa se pitati hoće li ikad imat smisla. Uglavnim bus bez prednjih vrata se danas kupuje samo za neke BRT sheme.


btw Renault Agora je iz 1995., dakle godinu prije početka proizvodnje MAN Nxxx3 koji su u biti iste šasije kao i moderni Lion's City. Ne vidim neku veliku razliku u pristupu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Kolovoz 01, 2016, 14:56:41
Citat: citaro  u Srpanj 27, 2016, 14:25:59
Ja bih volio vidjeti volvo hibride u Zagrebu, bili bi idealni na opterecenim kreni-stani linijama poput 109, 118, 121, 128, 136, 212, 215, 220, 221 i sl.
hvala bogu sto imamo drugog ljubitelja volva ali ni urbanwayevi nisu losi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 02, 2016, 01:14:31
Volvo i Iveco su slali svoje kandidate na probu. Jedan je bio bolji, drugi lošiji. A kad će Mercedes-Benz ili MAN poslati niskopodnog hibrida na probu?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Kolovoz 02, 2016, 20:49:38
Treba jos imati na umu da je Volvo na probi stari model (7700), novi model (7900) nije trom kao sto je navodno bio 7700.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Plavac u Kolovoz 04, 2016, 07:55:24
Hoće i nama stići?

Stiže električni minibus iz Tesle, očekuje se do kraja iduće godine

Izvor: http://autostart.24sata.hr/stize-elektricni-minibus-iz-tesle-ocekuje-se-do-kraja-iduce-godine-2320#
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Kolovoz 04, 2016, 12:00:38
Sto ce nam jos minibusa?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Plavac u Kolovoz 04, 2016, 21:04:23
Citat: citaro  u Kolovoz 04, 2016, 12:00:38
Sto ce nam jos minibusa?!
Pa maknu 3-4 CC i nabave ove.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Kolovoz 04, 2016, 21:17:55
Sumnjam da ce doći Tesla nema dovoljno sjedala i nije ni autobus vise kombi,šteta možda ce biti prijevoz  za invalide?Valjda ce i jako puno koštat pa sumnjam o kupnji ali je definitivno moguća proba.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Kolovoz 04, 2016, 21:30:14
A CC se nisu još na vozili pošteno i da ih miču. :/
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Plavac u Kolovoz 04, 2016, 22:09:18
Citat: MAN truck bus  u Kolovoz 04, 2016, 21:30:14
A CC se nisu još na vozili pošteno i da ih miču. :/
140-170.000KM Nije dosta?
Probati ću slikat da vidiš da ima toliko. byeg
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Kolovoz 04, 2016, 22:34:56
Dok ne odvrti sedmu znamenku nema stajanja ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 05, 2016, 00:02:06
Molim Vas da ne pišete gluposti. Trenutno je otvoren natječaj za normalne autobuse (12 i 18metara) i ZET ima ionako puno minibuseva, koji su zaista loši.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Kolovoz 05, 2016, 06:36:05
Ima ih i previše jer voze pretežno CC a Iveco stojim garaži.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Kolovoz 05, 2016, 14:30:27
Citat: MAN truck bus  u Kolovoz 05, 2016, 06:36:05
Ima ih i previše jer voze pretežno CC a Iveco stojim garaži.

Ima ih previse jer ih je previse kupljeno i posljedica toga je da neki stoje u garazi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 05, 2016, 16:21:13
Joj, prvo onaj MB koncept koji možda nikad neće doći na cestu (kao što većina koncepata ne dođe ni blizu serijskoj proizvodnji) a sad Tesla neadekvatne veličine prema postojećem JGP-u u ZG, dajte ljudi molim vas, držite se konkretnih nabavki ili u najmanju ruku potreba ZET-a i ravnajte se prema razumnoj ponudi na tržištu, ne prema dalekim planovima.

Ove nevezane i nasumične novotarije razglabajte na podforumima tehnika i proizvođači.


P.S. tko nije skužio da ZET ima daleko previše minibusa baš i nije kvalificiran za raspravu ovdje... russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 05, 2016, 20:27:51
Kad smo već kod aktualnog natječaja, ZET (navodno) planira na lin 228 uvesti zglobne autobuse. Možda je i to jedan od razloga za snažnijim motorima u uvjetima natječaja buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Kolovoz 06, 2016, 00:44:41
Proizvođači imaju u ponudi sve jače motore, a slabiji odlaze u povijest.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 06, 2016, 01:18:24
Za Citara G i dalje možeš uzet motor od 299KS.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 06, 2016, 07:24:58
Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 05, 2016, 20:27:51
Kad smo već kod aktualnog natječaja, ZET (navodno) planira na lin 228 uvesti zglobne autobuse. Možda je i to jedan od razloga za snažnijim motorima u uvjetima natječaja buljo
Puno ti čuješ glasina koje ne ispadnu baš stvarne. Kud bih došao da sam prenosio na forum sve što bih načuo od zetovaca. :P

Ja sam siguran da se postojeći Citari G mogu popeti na Rebro bez puno problema jer Kišpatićeva nije puno strmija od Grškovićeve a kraći je uspon, ali sam siguran i da je ovo samo glasina jer prometno nema previše smisla i zbog toga jer bi zbog naparkiranih auta nailazili na teže manevre nego sadašnji solo, i zbog toga jer je uz malo guranja (za realno vrlo kratku vožnju) postojeća organizacija linije adekvatna...
Uglavnom da hoće već bi slali zglobne jer ih ima viška dok vozaju prazni na 218 ili 237 (a da ne pričam o zapadu s glupiranjem na 113, 119, 124 itd), dosta sam siguran da motorizacija za tako kratak uspon nije problem, iako je strmo ne bi smjelo biti nemoguće, niti bi 60 KS više previše pomoglo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Kolovoz 06, 2016, 13:05:55
@man313
Sad sam baš gledao na Mercedesovu stranicu i u pravu si što se tiče motora od 299KS, ali stvar je u tome da je to euro 5 motor što odlazi lagano u povijest; svi euro 6 motori su jaći. Isto tako vrijedi za MAN. Primjerice više nećeš vidjet u ponudi za zglobni motor od 260KS. Najslabiji motor za zglobni je 280KS.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Kolovoz 06, 2016, 13:48:02
Grškovićeva je neusporedivo strmija od Kišpatićeve. Autobus koji nema snage odraditi liniju 228 bez poteškoća nema kaj tražiti na tržištu. Sad je samo pitanje koliko se spretno može manevrirat zglobnim autobusom po trasi za vrijeme gužve na cesti. U planu je zamjena ona 2 kružna toka (Bukovačka - Prilesje - Petrova i Bukovačka - Kišpatićeva) jednim velikim. pa bi valjda i taj problem trebao biti riješen.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 06, 2016, 14:58:37
Citat: C2  u Kolovoz 06, 2016, 13:05:55
@man313
Sad sam baš gledao na Mercedesovu stranicu i u pravu si što se tiče motora od 299KS, ali stvar je u tome da je to euro 5 motor što odlazi lagano u povijest; svi euro 6 motori su jaći. Isto tako vrijedi za MAN. Primjerice više nećeš vidjet u ponudi za zglobni motor od 260KS. Najslabiji motor za zglobni je 280KS.

OM936 dolazi u varijanti sa 220kW(299PS) u euro 6 izvedbi. Imaš dosta niske i ravničarske europe gdje je taj motor sasvim dovoljan.
Zanimljiva je činjenica da MAN nudi za City-a G motor od 280KS, a kad bi dodali i klime...
Zglobni niskopodni autobus sa klimom mora biti opremljen motorom od 360KS (ili pak više).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: NP-549 u Kolovoz 06, 2016, 15:16:41
Kako su po Austriji vozili NG243 i to plinaši pa još s klimom
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 06, 2016, 16:36:58
Sve ovisi o kojem se motoru radi. Neće isto povući D08 motor sa 240KS kao neki veći motor sa 240KS..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Kolovoz 06, 2016, 16:42:48
Citat: man313  u Kolovoz 06, 2016, 14:58:37
OM936 dolazi u varijanti sa 220kW(299PS) u euro 6 izvedbi. Imaš dosta niske i ravničarske europe gdje je taj motor sasvim dovoljan.
Zanimljiva je činjenica da MAN nudi za City-a G motor od 280KS, a kad bi dodali i klime...
Zglobni niskopodni autobus sa klimom mora biti opremljen motorom od 360KS (ili pak više).
Ovisi o terenu. Kod nas dizelaši sa 299/310 KS i klimom nemaju problema s vožnjom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Kolovoz 06, 2016, 16:56:38
@man313
Tu su uglavnom OM 470 i OM 936 što se tiče euro 6.
OM 470 nudi snagu od 326-428 KS, dok OM936 od 238-354 KS. To općenito vrijedi za euro 6-ice
.
@NP-549
Koliko ja znam tamo gdje su vozili NG243 nije jako zahtjevan teren. I koliko ja znam ti autobusi su bili pogonjeni LPG sustavom što također utječe na vozna svojstva. Pošto se nisam imao prilike voziti u njima ne znam kakvi su u odnosu na dizele i CNG. Kasnije serije u Lion's City izdanju imaju 270KS.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Anders u Kolovoz 11, 2016, 22:14:13
Citat: Dreamwalker  u Kolovoz 06, 2016, 13:48:02
Grškovićeva je neusporedivo strmija od Kišpatićeve. Autobus koji nema snage odraditi liniju 228 bez poteškoća nema kaj tražiti na tržištu. Sad je samo pitanje koliko se spretno može manevrirat zglobnim autobusom po trasi za vrijeme gužve na cesti. U planu je zamjena ona 2 kružna toka (Bukovačka - Prilesje - Petrova i Bukovačka - Kišpatićeva) jednim velikim. pa bi valjda i taj problem trebao biti riješen.

Raskrižje Bukovačka-Kišpatićeva nije kružni tok, već najobičnije T-raskrižje na kojem je instaliran semafor kojeg unatoč tome što sam se često tamo nalazio nisam niti jednom vidio da je u punoj funkciji, već samo na treptavom žutom, tako da promet reguliraju znakovi koji kažu da je smjer jug-zapad (dakle tko skreće od grada prema Rebru) glavna cesta.

Nije problem niti u manevriranju niti u strmini, ako Citaro G2 može bez problema odvesti 212 i 106 onda na 228 ako ju bude vozio neće imati problema. Liniju 228 u jutarnjim satima najviše muči gužva do ulaza u garažu KBC, tako da je nekome malo bržeg tempa (što, znam, nije baš prosječna populacija dotične linije) brže (i zdravije) ići pješice ne samo do "Bolnice Rebro", već skroz do "bolnice Jordanovac". A solo bus je opet pun kao šipak. Zglobni bi na liniji imao itekako smisla do negdje 15-16 sati, nakon toga je solo i više nego dovoljan.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 12, 2016, 07:56:10
A da, možda bi trebali, jesu solo puni na 228 ali ima i drugdje takvih slučajeva, kao recimo isto do bolnice na 128 koja nažalost nema dobre mogućnosti za zglobnog (ima mogućnosti za ponovnu organizaciju kraće linije za Sv. Duh ali genijalni ZET je to zaboravio i lakše je ulupati 4 opet pretrpana busa na liniju od 5 km gdje se 80% putnika vozi na prvih 1 km nego uključiti mozak), a ovdje realno može prolaziti zglobni ako se računa na to da će vozači uspjeti izbjeći krivo naparkirane aute... Kako rekoh, ako treba ima zglobnih ZET stalno viška još od 90-ih, ako voze na 218, 237 ili na zapadu još gore na 110, 113, 114, 119, 124, 168, ne bi bilo teško poslati ih na 228 ako je potrebno, jer drugdje su zaista smiješno rastrošni.

I da, opet, snaga trenutnih autobusa nema nikakvih problema za Kišpatićevu, iluzorno je pričati o tome dok su tromi plinski redovno na strmijoj 106 i dok je s dizel Citarima išlo još lakše a oni su kandidat za vožnju ako treba na 228, a nije u biti bilo značajnih problema na 106 ni kad su tamo vozili SG220 koji su preživljavali riječke uvjete, nije mi se činilo ni da su godinama kasnije kad bi zalutali stari SG220 na 131, ili O405GN na 203 i 226 koje su još strmije, imali pravih problema sa snagom motora, nego prije svega s manevriranjem...
Da skratimo, Kišpatićeva nije nikakav problem za 299 ks Citara G, ne bi bila ni za slabiji bus...

Ako treba zglobne ZET lako može reorganizirati postojeće slanje po linijama jer zglobnih ima u prometu bar 10-15 više nego je potrebno, i nadao sam se da, kako je prije najavljivano, možda neće uopće biti novih u ovoj nabavki jer to treba zapravo srezati na barem 5 linija. Zglobni bus dosta košta i osim toga što vozači imaju dodatak na plaću :P i kad je jako jednostavno odvesti liniju poput 115 ili da putnici na linijama poput 124 mogu naći komforno mjesto za sjedenje u špici dok se drugdje ne može ući u bus, od trenutnog stanja nitko drugi nema prave koristi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 18, 2016, 13:12:04
Zna li se da li je bilo otvaranje ponuda 16.08. ili je ponovno određen neki novi datum buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 18, 2016, 13:14:50
Danas ću provjeriti u EOJN-u, pa ću Vas ovdje obavjestiti, ako bude nešto vezano uz ZET-ov natječaj.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Kolovoz 19, 2016, 10:52:53
Novi rok je 31.08. u 10:30.

Rok isporuke je:
grupa 1 120 dana (školski)
grupa 2 150 dana
grupa 3 150 dana

Školski može biti dimenzija od 11,8 do 12,28 m, motor mora biti minimum 290 ks, prva vrata moraju biti široka min 700 mm, a druga 1100 mm, bunker 4 m^3.

Gradski solo više ne mora imati ispuh na krovu, AdBlue tank je min 20 l
Zglobni više ne mora imati ispuh na krovu, AdBlue min 35l

Mislim da je to većina promjena, privitak je prevelik da ga tu stavim.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Kolovoz 19, 2016, 11:12:54
Znači žalili se MAN i Mercedes jer je bilo po auspuhu očito da se pikira na Urbanway
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Kolovoz 19, 2016, 12:48:36
Žalili su se i na LED dnevna svjetla (opet Iveco) i motorčinu koju su tražili (iako to već prije), prihvaćeno.

Tražili su ponuđači jednostruka stakla i da display na tabli ne bude na hrvatskom, tu su ih odbili.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 19, 2016, 13:59:40
Za neupućene (ko šta sam ja  buljo ) gdje se to može vidjeti (ima li link ili nešto)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 19, 2016, 14:02:29
Možeš na EOJN-u.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 19, 2016, 15:36:53
Naravno da su se žalili...

Kako rekoh, netko je išao namještati natječaje baš jednako kao u vrijeme praktičnog kartela dok se dogovaralo dijelove kolača, netko očito nije skužio da to ne ide kad daješ samo jednom posao... Prva lekcija sa snagom nije bila dovoljna, pa ih trebaju poklopiti s još par žalbi i odgoda da nauče, ponavljači ispita... Na kraju će tko god izgubi natječaj zbog ranijih malverzacija moći lako podići još jednu žalbu ili još gore razvučenu tužbu jer je ranije bilo očitog namještanja i to narušilo kredibilitet naručitelja.
No teško je ovima u nabavi i tehnikalijama shvatiti što znači pošteni natječaj i kako voditi pravne poslove (tehnokratski odgovor "nama su optimalne ove tehničke karakteristike, otkud da mi znamo je li regularno za natječaj?"), i obrnuto, ovi iz pravnih službi ne znaju na vrijeme što je auspuh na krovu ("zašto bi mi znali nešto o tome?"), a pitanje je na kraju koliko ne razumiju a koliko se prave blesavi zbog naredbe s vrha. Na kraju dobro da si rade još teškog posla da mogu zaposliti još "stručnjaka" iz šire rodbine, nego šta, di bi se zaposlijo nećak s druge strane od pratetke Milke šta je pao s faksa na prvoj godini nego da bude još jedan referent u Holdingu jer ne možemo više ovako ne uspit složit natječaj a on se kuži u auspuhe.

No ovo je super rastezanje... Možda dođu prije izbora, možda ne, možda baš na vrijeme thumbs. Iako ih je malo da se jedva isplati slikati kad bi netko bio svjestan koliko je ovo malo (4% voznog parka), ali otkud raja zna da 15 autobusa ne znači skoro ništa za firmu veličinu ZET-a, da je i manji ili veći matematika je stroga, pa još manje znači firmi kojoj je oko 50 autobusa na rastegnutom radnom vijeku pod opet sve slabijim održavanjem i pred prisilnim rashodom...
No skoro da će mi biti drago ako će se Bandolero morati slikati na otvaranju nekog pločnika (recimo zadnjih dana su kod Slovenske fino zauzeli dvije trake na Ilici da bi preasfaltirali pločnik, treba malo usporit promet i onda kad ne treba, neka svi vide da je "delo") ili postavljanja klupe ili čišćenja wc-a umjesto puštanja autobusa, iako dosad nisam znao razmišljati na ovaj način.
Makar će Bandinjo naivce koji glasaju za njega ionako klaunovski više privući osobnim čišćenjem wc-a, uz koje je rođak dobio ugovor od par stotina milja kuna, više nego bilo čim konkretnim u gradu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Kolovoz 19, 2016, 15:46:27
Danas došla već 2 maila od EOJN o promjenama u postupku nabave. Nemam više živaca...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 19, 2016, 17:34:03
Meni nije jasno tko kupuje autobuse, Grad ili Holding?! I ZET hoće MAN a naštimava se za Iveco >hammer<
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Kolovoz 19, 2016, 18:01:01
Citat: smogovci.bbb2  u Kolovoz 19, 2016, 17:34:03
I ZET hoće MAN a naštimava se za Iveco >hammer<
Tvrde tvoji netko. I dalje za tebe "hoće" poslije ne znam više koje (a vjerojatno ne zadnje) promjene u natječaju radi samo jednog izglednog razloga. Tko je taj tvoj "ZET"? Možda bi ti dosad trebalo biti jasno da očito nije ili nisu osoba(e) od dovoljnog utjecaja.
Ja mogu misliti da hoću penthouse uz Central Park u NYC i biti direktor Emiratesa ili nečeg sličnog i jahtu od 40 m i još par stvarčica u životu, pa to vjerojatno neću dobit jer nije dovoljno htjeti i misliti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 19, 2016, 18:37:36
Citat: tramvajac 92  u Kolovoz 19, 2016, 10:52:53
Novi rok je 31.08. u 10:30.

Rok isporuke je:
grupa 1 120 dana (školski)
grupa 2 150 dana
grupa 3 150 dana

Školski može biti dimenzija od 11,8 do 12,28 m, motor mora biti minimum 290 ks, prva vrata moraju biti široka min 700 mm, a druga 1100 mm, bunker 4 m^3.

Gradski solo više ne mora imati ispuh na krovu, AdBlue tank je min 20 l
Zglobni više ne mora imati ispuh na krovu, AdBlue min 35l

Mislim da je to većina promjena, privitak je prevelik da ga tu stavim.

Novi rok za dostavu i otvaranje ponuda je 05.09.2016. u 12:00.

Kako je krenilo, pari mi da će ugovor tek dogodine biti sklopljen, jer već po treći put postavljaju nove rokove.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Kolovoz 19, 2016, 19:20:10
O majke ti mile.  glavauzid

Prije će Promet nabaviti 50 novih autobusa nego ZET ovih 15 + 4 školska.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 19, 2016, 19:29:37
Netko izgleda daje dobru proviziju na namještanja natječaja u korist Iveca, zato se dešavaju ovakve stvari.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 19, 2016, 19:38:43
Citat: Ivan  u Kolovoz 19, 2016, 18:01:01
Tvrde tvoji netko. I dalje za tebe "hoće" poslije ne znam više koje (a vjerojatno ne zadnje) promjene u natječaju radi samo jednog izglednog razloga. Tko je taj tvoj "ZET"? Možda bi ti dosad trebalo biti jasno da očito nije ili nisu osoba(e) od dovoljnog utjecaja.
Šef autobusnog voznog parka ili ti voditelj. Da, na žalost bez utjecaja russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Kolovoz 19, 2016, 19:40:46
Citat: man313  u Kolovoz 19, 2016, 19:29:37
Netko izgleda daje dobru proviziju na namještanja natječaja u korist Iveca, zato se dešavaju ovakve stvari.
A tko je glavni u HR za Iveco?! Zna li netko
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 19, 2016, 19:45:20
Koliko sam ja upućen to je firma Autobus d.o.o
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 221 u Kolovoz 19, 2016, 22:38:56
Svim natječajima koji su šuplji ili nestručno napisani se događaju primjedbe (u vremenu prije odabira) i žalbe (u vremenu nakon odabira). Tako da i kad se donese odluka o isporučitelju, nitko ne kaže da ne može doći do poništenja natječaja, ukoliko drugi natjecatelj/i sastavi/e dobru žalbu. Polefko, polefko, bi rekel stric Cinober u Gruntovčanima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Kolovoz 20, 2016, 09:34:32
Meni ovdje ne izgleda da su to nestručno pisali, jer su u tehničkim specifikacijama navodili neke stvari što samo Urbanway ima (auspuh na krovu, specifična snaga motora).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Kolovoz 20, 2016, 13:42:08
Stvar nabavke mnogo je kompleksnija negoli se čini. Do ulaska u ZGH, ZET je napisao tehničke specifikacije koje su činovnici grada samo odradili vjerujući rukovodstvu i njihovoj autocenzuri.
Sada je stvar mnogo kompliciranija jer direktni sudionici ( vozači i putnici ) imaju malo (čitaj nikakav) upliv u prijedlog nabavke jer se sve događa negdje drugdje, a odlučuje netko drugi. Pouzdano znadem da su oni koji su odgovorni  i ovlašteni za pisanje tendera, odradili svoj posao kako treba, ali zapelo je na višoj stepenici. Zato sad prolazimo kroz svojevrsni "rat" oko promjena u postupku nabave dok ne dođe do kompromisa između traženog i odobrenog/kupljenog-pritom su navedeni ( vozači i putnici ) apsolutno nebitni, a minorizirani su i detalji oko održavanja.
Opet neće biti izabrano optimalno već nametnuto.
Još jedan aspekt u prolongiranju natječaja- kupovina vremena i/ili nedostatak materijalnih sredstava te izbori i tempiranje same nabavke pa slavodobitno "puštanje u promet" sa svime što taj čin nosi (naslikavanje, komentari, prikriven utjecaj na birače kroz druge forme itd).
Ne bih rekao da su zastupnici zaboravili raditi, već je jedan agresivniji od ostalih.
Déjà vu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Rujan 02, 2016, 10:55:28
Zašto su sjedala tako luksuznija u svim testnim autobusima a kada ih kupujemo dobimo samo ista Fainsa plastična sjedala?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Rujan 02, 2016, 11:02:15
Jer tak ZET hoće. Imaš preveć kretena koji bi rasparali sjedala il maznuli jastučiće, pa ih ni ne uzimaju. Tamo di nema takvih tipova toliko, tamo se kupuju autobusi s boljim sjedalima. Osim u splitskom Prometu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 02, 2016, 11:18:43
U Splitu bi i čeličnu izvedbu sjedala uspjeli razvaliti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 02, 2016, 14:12:22
Citat: MAN2001  u Rujan 02, 2016, 10:55:28
Zašto su sjedala tako luksuznija u svim testnim autobusima a kada ih kupujemo dobimo samo ista Fainsa plastična sjedala?
ZET naručuje.

Fainsa sjedala su super, daju nekakav dojam komfora a lako ih je održavati, da su mekana bila bi razvaljena kao što su bila i u polovnima iz Njemačke, kao što su i u školskima koji prijeđu jadnih 20.000 km godišnje, za ZET-ov odnos prema održavanju takvi dodaci nemaju smisla i dobro da se uopće napredovalo od šperploča iz Ikarusa i Avtomontaža.
Postoje slična Fainsa sjedala i bez presvlake (sve plastika, često u Italiji) i udobnija s jastucima (ima ih g.b.850, ako se ne varam), no mislim da su ova koja se naručuju najbolji kompromis.

Nije toliko stvar u debilizmu vandala nego u tome kako se održava, vidjelo se kako su na MAN-ovima održavanim u Autohrvatskoj svaku žvrljotinu brzo micali... Ima skoro svuda i u drugim velikim gradovima na zapadu vandalizma samo šteta se na vrijeme sanira pa daje i manje inspiracije drugima. S tim se mora računati, žalopojke o stanju civilizacije ne pomažu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Westin u Rujan 03, 2016, 00:37:11
I čemu oda služi nabava u ZET-u pa direkciji holdinga kada sve odlučuje Grad to jest Gradski ured za javnu nabavu ( čitaj:Bandić i kompanija)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 03, 2016, 07:54:42
Pa svi su se pitali čemu će uopće služiti Holding kad se osnivao :P jer svi su vidjeli da ne integrira i ne štedi funkcije u raznim firmama nego samo stvara nova nepotrebna radna mjesta koja će postojećim firmama više smetati nego pomoći, no to je hrvatski san, besposličarsko radno mjesto u javnoj službi, a Mile prvak u ostvarivanju takvih dosega. ::|

Pa nabava u ZET-u, netko se mora baviti i koordinirati razvoj svakodnevnih stvari poput nabave dijelova i potrošnog materijala, nije sve u velikim nabavkama koje je "lako" sastaviti poput nabave cijelog busa. :P
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Westin u Rujan 03, 2016, 10:54:42
Citat: Ivan  u Rujan 03, 2016, 07:54:42
Pa svi su se pitali čemu će uopće služiti Holding kad se osnivao :P jer svi su vidjeli da ne integrira i ne štedi funkcije u raznim firmama nego samo stvara nova nepotrebna radna mjesta koja će postojećim firmama više smetati nego pomoći, no to je hrvatski san, besposličarsko radno mjesto u javnoj službi, a Mile prvak u ostvarivanju takvih dosega. ::|

Pa nabava u ZET-u, netko se mora baviti i koordinirati razvoj svakodnevnih stvari poput nabave dijelova i potrošnog materijala, nije sve u velikim nabavkama koje je "lako" sastaviti poput nabave cijelog busa. :P

Problem je što nakon ZET-a to dođe u direkciju holdinga i grad i oni nemaju pojma što je to pa još to komplicira, pa neznaju da se moraju ugraditi točno određeni dijelovi, a ne kineska smeća koja brzo odlaze.Zakon o nabavi najpovoljnija ponuda, a to su govorili da će ukiniti u nekim slučajevima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 06, 2016, 18:16:53
Ne prođe niti tjedan dana, a da meni nešto ne dođe vezano uz trenutne ZET-ove natječaje.
Čisto informativno - rok za dostavu i otvaranja ponuda je 29.rujna 2016. u 9:30.
Meni stvarno nije jasno gdje ovo ide? Jel se cilja na određenog proizvođača ili što već?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Filip7 u Rujan 07, 2016, 17:14:29
zanimljiv članak vezan uz nabavku autobusa i namjestanje natjecaja

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/443061/Vazna-stavka-ili-diletantsko-namjestanje-natjecaja-za-autobuse-ZET-a.html
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Rujan 07, 2016, 21:38:48
Nego šta nego pogodovanje
Trebalo je napisati da na prednjoj maski mora pisati IVECO i stvar riješena a ne ovako svi se javljaju i mrse račune 👌
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Rujan 07, 2016, 21:46:08
Da nema izbora u nedjelju, ne bi bilo članka o toj problematici. Volio bi kad bi prošao Solaris da svima malo pomrsi račune.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 07, 2016, 22:03:05
Zašto sad četvrtog proizvođača miješaš u ovo? ZET hoće Iveco, a izgleda da će netko, tko radi u ZET-u dobit lijepu svoticu ako Iveco prođe, no MAN i Mercedes im stoje na putu. Ne vjerujem da će ugovori o nabavci vozila biti sklopljeni još ove godine, s obzirom koliko već odgađaju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Rujan 07, 2016, 22:34:23
Citat:Međutim, isti ponuditelj, čije se ime ne vidi na javnoj nabavi, inzistira na tomu da, kad se već spustila snaga motora, da se spusti i okretni moment s 1.700 m na 1.600 Nm-a jer smatra da 100 Nm-a ne igra nikakvu ulogu i da to ne utječe na performanse autobusa i da bi se na taj način proširio krug ponuđača i omogućila fer utakmica. Grad tada spušta okretni moment na 1.650 Nm, ali ne na traženih 1.600 Nm-a.

Prema dostupnim podacima proizvođača čiji autobusi voze na europskom tržištu, a koji imaju značaj udio na njemu, u igru bi se na ovaj način mogao uključiti poljski Solaris autobusima Urbino 18 koji koristi motor DAF 271 KW s okretnim momentom 1.600 Nm-a.
Poljaci su posljednjih godina iznimno agilni; trenutačno su prisutni u 29 zemalja, na hrvatskom tržištu još ih nema, ali ih ima u okruženju. Tako su prije nešto više od dvije godine u Beogradu kupili njihovih dvjesto autobusa.

Zbog ovog dijela teksta, odnosno boldane rečenice. Nakon ovog teksta, zbog izbora koji su u nedjelju  (a naš Mile, za te iste izbore, gradski novac dijeli okolo šakom i kapom dok nama raste račun za vodu zbog potrošnje u fontanama) vjerojatno će se stvoriti pritisak na Grad da se ipak spusti okretni moment na 1600 Nm čime bi u natjecanje ušao Solaris. Kad bi Solaris dobio natječaj, Iveco kojem je natječaj namješten bi izgubio bitku, ali bitku bi izgubili i MAN i Mercedes jer eto, nije im suđeno. Narodna kaže da tko pod drugim jamu kopa, sam u nju upada :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 07, 2016, 22:57:59
MAN ima šansu, a Importer neće propustiti priliku. Idu na sve ili ništa.
MAN -ov A23, poznatiji kao Lion's City G, dolazi i u ostalom sa motorom od 265kW (360KS) sa 1800Nm (D2066,E6).
Dužina od 17 980mm definitivno prolazi, jer je minimum 17 800mm, a maksimum 18 100mm.
Ovdje se upravo odvija teška borba MAN Importera i Iveca, koji  nudi dobru proviziju ako Urbanway prođe.

Solaris se kao proizvođač probija na tržište sa niskim cijenama i bez ikakvih podmićivanja/potplaćivanja. Jave se na natječaj, ispune sve kriterije i ponude najnižu cijenu i gotovo. GSP Beograd je ciljao na MAN-ove, pa je Solaris uskočio i za ukupnu svotu ponudio nekoliko autobusa više.
Većina tvrtki ima dobar pogled na Solaris jer uz svako vozilo se dobiva 4 godine garancije na cijelo vozilo. Na nadogradnju i pituru se dobiva 6 ili 8.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Rujan 07, 2016, 23:04:43
Za ZET bi svakako bilo najbolje da im MAN prođe na natječaju ako žele dobar i pouzdan autobus.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Rujan 08, 2016, 16:10:58
Citat: Dreamwalker  u Rujan 07, 2016, 23:04:43
Za ZET bi svakako bilo najbolje da im MAN prođe na natječaju ako žele dobar i pouzdan autobus.
ZET ko ZET i želi MAN. Međutim "svita" oko ZET-a ne pita ZET
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Rujan 08, 2016, 19:48:23
Grad nabavlja autobuse, proizvođači nezadovoljni

AUTOR:
Ivan Hlupić 

Grad već četiri mjeseca ne uspijeva dovršiti javni natječaj za nabavu novih autobusa kojim bi u ZET trebalo stići pet prigradskih, te devetnaest gradskih niskopodnih autobusa - od čega deset zglobnih. Rok za dostavljanje ponuda pomican je već šest puta, a zadnji rok je 29. rujna.

Prijepore i nezadovoljstvo potencijalnih ponuditelja, navodi T-portal, izazivaju tražene karakteristike motora zglobnih autobusa, budući da uvjete koje Grad diktira mogu zadovoljiti svega dva proizvođača - a zainteresiranih je najmanje četvero. I sadašnje uvjete Grad je već mijenjao nakon prigovora. Prvotno ih je mogao ispuniti tek IVECO čije je autobuse Grad kupio u zadnjoj velikoj nabavci autobusa, a sada bi uz njih autobuse mogao ponuditi i MAN. U Gradu ne žele, na zahtjev proizvođača, još neznatno izmijeniti uvjete kako bi se omogućilo natjecanje za još nekoliko važnijih europskih proizvođača autobusa poput Mercedesa ili Solarisa.

Zanimljivo je da Zagrebački holding i gradska uprava ovih dana, prema pouzdanim izvorima, unajmljuju osobna i druga vozila mimo javnog natječaja od jedne velike Rent-a-car tvrtke. Na takav su se potez odlučili nakon što je propao natječaj kojim su gradska uprava i Holding trebali nabaviti nova vozila umjesto starih kojima je ovog ljeta istekao lizing.
Izvor: http://radio.hrt.hr/radio-sljeme/clanak/grad-nabavlja-autobuse-proizvoaci-nezadovoljni/126779/
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 08, 2016, 22:57:45
Na kraju će ZET nabaviti zglobne Urbanwaye i solo MAN-ove. Jednostavno se tu radi o proivziji ako Iveco prođe.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 09, 2016, 08:45:57
Kakva strka oko 19 autobusa (od toga samo 15 korisnih), što će tek biti kad bude trebalo kupiti još 40-ak jer svi godišta 1999. i ranije ne mogu još dugo izdržati... Bit će opet kriza u voznom parku iako Grad itekako ima novaca. Sve očitije postaje koliko se Zagreb s Bandićevom klikom raspada po šavovima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Rujan 09, 2016, 09:55:18
25 milimetara. Kakva smijurija. I da nitko ništa ne može poduzeti..  rofl rofl rofl rofl rofl rofl rofl rofl rofl rofl rofl
Navodno da će se Mercedes i MAN žalit.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 09, 2016, 13:06:46
MAN dužinom i motorom sada zadovoljava sve tehničke uvjete, pa se sada neće žaliti, čitaj moj pretposljedni post.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Rujan 10, 2016, 22:11:32
Neka dođe bilo šta novo,baš danas gledam Citare II G iz 2009. U sve gorem su stanju, sve više im prikolice vise,zvuče loše,neuredni izvana.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Rujan 11, 2016, 08:10:26
I to sve nakon samo 7 godina exploatacije glavauzid
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 822DoDo u Rujan 11, 2016, 09:03:15
a tek one prve generacije Citara...neodrzavanje i super ceste na pojedinim linijama su napravili svoje
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Rujan 11, 2016, 11:24:31
Da...koliko je Citara I harmonikaša sa troja vrata stiglo 2006.? Četrnaest? Deset ih stalno stoji u garaži,jedino viđam 532 i 533...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 11, 2016, 11:27:09
ZET-ovi Citari su odlični kada ih usporedimo s Prometovima.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 11, 2016, 11:51:03
Citat: sniff  u Rujan 11, 2016, 11:24:31
Da...koliko je Citara I harmonikaša sa troja vrata stiglo 2006.? Četrnaest? Deset ih stalno stoji u garaži,jedino viđam 532 i 533...
11, g.b.531-541.

Za Citaro nije ništa čudno da izgleda loše poslije par godina upotrebe i zadnja serija izgleda odlično kako su neke ranije izgledale, kako Dodo kaže, stariji su puno gori. A sad baš da su bile jako loše ceste za sve, ne bih rekao, 531-542 su vozili uglavnom samo 220 i 221 pa su poslije 4-5 godina upotrebe unutra izgledali razvaljeno iako su dobro vozili, a solo su vozili slične linije kao i NL263 na zapadu pa je danas razlika u stanju u svakom pogledu ogromna... Zadnja serija Citara je puno bolja pa nekako ni ne primjećujem da su u tako lošem stanju...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Rujan 11, 2016, 12:48:48
Citat: sniff  u Rujan 10, 2016, 22:11:32
Neka dođe bilo šta novo,baš danas gledam Citare II G iz 2009. U sve gorem su stanju, sve više im prikolice vise,zvuče loše,neuredni izvana.
Baš sam nedavno pisao o neodržavanju tih Citara, pogotovo u APD jer svaki drugi visi na lijevu ili desnu stranu i vozači kao da ne prijavljuju kvarove ili zaduženi za kvarove to ne rješavaju. Nije mi jasno kako netko uopće može vozit tako, daš jače gas i po neravnivama struže auspuh po cesti, pogotovo na prvoj seriji Citara. Vidio (i čuo) na svoje oči na liniji 219 gbr. 537.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Rujan 11, 2016, 13:11:21
Citat: sniff  u Rujan 11, 2016, 11:24:31
Da...koliko je Citara I harmonikaša sa troja vrata stiglo 2006.? Četrnaest? Deset ih stalno stoji u garaži,jedino viđam 532 i 533...
Deset ih ne stoji u garaži jer nema toliko slobodnih autobusa sigurno. Voze na 215,217,237. Tamo ih možeš vidjeti dosta(Kvaternikov Trg). Neki zalutaju na Glavni Kolodvor.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 22, 2016, 19:51:51
U četvrtak izlazi rok za dostavu ponuda. Baš me zanima hoće li opet biti žalbi pa shodno tomu i novi rok za dostavu ponuda.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 27, 2016, 15:13:46
Ugovor o nabavci autobusa se (vjerojatno) ne će sklopiti još ove godine:
Rok za dostavu i otvaranje ponuda je opet pomaknut, ali ovaj put za 19.listopada 2016. u 10:00h.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Rujan 27, 2016, 15:15:59
Pa čemu to? Zašto jednostavno ne kažu: "Ništa od kupovine novih autobusa!"  ??? russian_roulette
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 27, 2016, 15:22:00
Dok god budu nestručno namještali natječaj, neće od ovoga tek tako brzo nešto i proizaći.
Meni se čini da su MAN i Mercedes uporni u žalbama, jer ljudi iz tih dviju firmi vide da se ovdje namješta natječaj, što je zakonski zabranjeno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 27, 2016, 15:54:14
Naravno da je zabranjeno, ne samo to nego će ubuduće dovesti u pitanje kredibilitet Holdinga i tužiti čak i da nema razloga.

A s pola godine zastoja oko ovoga, još malo pa se približava vrijeme kad će trebati i više od 15 autobusa, preko 30 zglobnih i 2 midija će uskoro imati 20 godina, 15 solo će imati dva milijuna kilometara ako sad već nemaju blizu toga... Pametnije bi bilo da prošire narudžbu.

Usput, sad kad izgleda da bi jedan od 4 ukupno midija mogao otkazati, kad bi bilo inteligencije razmislili bi o tome da ih kupe više u nekoj ozbiljnoj narudžbi od 10+ komada, miniji ničemu ne služe i za sve osim ono što su već Cacciamaliji vozili nije trebalo kupiti nove, a solo su preveliki za 10-ak voznih redova koje bi se spretnije i jeftinije moglo voziti midijima (poput 129, 137, 138, 159, 213, 214, 238 (a s pravim busom za manje troškove možda mi mogla biti spojena s 207), 280 itd.).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Rujan 27, 2016, 17:04:51
Minibusevi općenito nemaju prevelike svrhe. Bolje je bilo da je ZET, kao što si rekao, uzeo više midija (primjerice MAN) u 8.6m verziji. Minibusevi imaju više mana nego prednosti, a midi je daleko bolji...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Rujan 28, 2016, 11:13:00
U gradu i ne toliko, više imaju smisla u prigradu gdje nema dosta putnika da ide normalni autobus, pa se kombi pošalje, za naselja udaljena od glavne ceste kuda ide linija, pa se napravi veza na prikladnom mjestu.

Minija imamo puno previše, a za proširenje narudžbe, ako će se tako dobiti pojedinačno jeftinije bus ima mi smisla, ali da ne dođe odmah 50, 60 komada, nego da dođu u 2 - 3 serije. Taman da svi busevi uspiju odvesti 20 godina.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Rujan 28, 2016, 12:27:32
Citat: tramvajac 92  u Rujan 28, 2016, 11:13:00
U gradu i ne toliko, više imaju smisla u prigradu gdje nema dosta putnika da ide normalni autobus, pa se kombi pošalje, za naselja udaljena od glavne ceste kuda ide linija, pa se napravi veza na prikladnom mjestu.
Na kojem konkretnom mjestu? Meni se čini da ova teorija nema veze sa zagrebačkim uvjetima.

Sve zagrebačke prigradske linije imaju putnika i pune su od početka pa skoro do kraja osim par iznimaka poput 159 i 280 koje bi najbolje funkcionirale s midijem jer mini ispadne mučenje radnim danom, a do daljih mjesta koja je trebalo ili još treba spojiti kao zaselci Obreža ili Horvata ili Gornji Trpuci ili Havidići, bilo da imaju dodatni krak linije ili da voze dalje tih par putnika, puno jeftinije je bilo jednokratno izgraditi neku adekvatnu cestu ili okretište i produžiti liniju za 1 km liniju (koliko god bilo prazno par stanica) nego imati kombi koji čeka veliki bus kako je to radila lin.157, a operativni troškovi na vozača, cjelodnevno grijanje itd. tog vozila koje radi 5 minuta u satu već za par mjeseci daleko premašuju cijenu izgradnje ceste za solo i minimalni trošak par litara goriva više. Dakle sasvim kontraproduktivna strategija. Dakle to je to što se tiče zagrebačkog prigrada (g.č. Brezovica i šire Sesvete) a drugdje tko zna koliko će još dugo tamo biti ZET, ali slično je zadnjih godina samo s krakom postojeće linije pokriven Hruševec Kupljenski ili Ključić Brdo, kud bi došli kad bi cijeli dan plaćali dodatnog vozača za tako kratke krakove?

Naselja koja još trebaju mini linije, barem ona za koja znam, su praktički sva u užem Zagrebu, kao Završje, Trstenik, Deščevec, to ne bih zvao prigradom, i za to im je trebalo možda još 3-4 minija, ne 16, a na kraju niti jednu novu liniju ni nisu uveli.


I pričamo o midijima koji bi imali sasvim dovoljno posla na gradskim linijama poput 129, 137, 214 i 238 što mini ne može nikako radnim danom voziti bez problema, a na solo se sva sjedala popune par puta dnevno dok ostatak dana imaju po 25-30 putnika (a sama ta sjedala su 100% kapaciteta minija, ali za midi je savršeno opterećenje jer i na drugim linijama ujutro bar 30% putnika stoji).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 04, 2016, 20:30:26
Citiram nekoliko stavki iz dokumenta sa EOJN-a, a vezani su uz trenutnu nabavku. Dokument je objavljen na današnji dan.

UPIT 1:
U bezbroj navrata smo osnovano zatražili izmjenu tehničke specifikacije vozila, konkretno u točci 4.6 za grupu 3, saznali smo da je od strane stručnih službi, krajnjeg kupca, naš zahtjev, da se točka 4.6 smanji na 1600Nm, odobren i poslan prema nadležnim službama u holdingu, te sumnjamo u namjerne manipulacije u dogovoru sa preferiranim proizvođačem. Prema Vašoj zadnjoj objavi i promjeni točke 4.6, grupe 3 smatramo da se time izravno pogoduje proizvođaču IRIS BUS tj. IVECO koji će nuditi motor Cursor 9 sa 1680Nm.(265kW) U svrhu poštenog javnog natječaja ponovno tražimo izmjenu točke 4.6 za grupu 3 kako bi natječaj bio otvoren za sve koji se žele natjecati bez obzira na ishod.

Ne želeći da argumentiramo cijeli proces ovog javnog natječaja javno komentirati, nadamo se, pozivitvnom odgovoru.

UPIT 2:
Iz našeg prijašnjeg zahtjeva za smanjenjem Nm na 1600 što niste u Vašem odgovoru udovoljili u točci 4.6 za grupu 3, želimo pridodati i podsjetiti:
U zadnjoj većoj nabavci vozila od 214 jedinica, između ostalog ste nabavili 65 Mercedes-Benz zglobnih autobusa sa motorom OM457(h)LA sa 220kW (299KS) i samo 1250Nm pri 1100 o/min.
...
Vidljivo jest, da se pogoduje jednom proizvođaču kojeg imate u voznom parku te ponovno molimo da otvorite natječaj za sve poznate proizvođače i smanjite zahtjev iz tehničke dokumentacija za grupu 3, točka 4.6 na minimum od 1600Nm.

UPIT 4:
Ponovno molimo izmjenu tehničke specifikacije za grupu 3, točka 4.6. Kako na navedenim "tzv. brdskim linijama" sada prometuju zglobni autobusi sa 1250Nm i u potpunosti zadovoljavaju snagom i ubrzavanjem, smatramo nepotrebnim podizanje na 1650 Nm i tražimo smanjenje na min 1600Nm.
Time se očigledno i svjesno pogoduje proizvođaču koji ima 1680Nm.
Napominjemo da ovaj osnovani zahtjev šaljemo u više navrata, a informirani smo, tko osobno zaustavlja izmjenu iz poznatih razloga.


ODGOVOR NA UPIT 1, UPIT 2 i UPIT 4:

Naručitelj ne prihvaća zahtjev ponuditelja i ostaje kod uvjeta definiranim tehničkim specifikacijama
...
Prema saznanjima naručitelja postoji više gospodarskih subjekata čiji autobusi zadovoljavaju tražene uvjete.

UPITI VEZANI UZ GRUPU 2 - Gradski niskopodni klasični autobus, razred I

Molimo naručitelja da izmjeni tehničku specifikaciju na dužinu od 11 800 do 12 220mm (prije 11 800 - 12 100mm)
NARUČITELJ PRIHVAĆA
Molimo naručitelja da izmjeni tehničku specifikaciju i prihvati motor minimalne snage od 220kW?
NARUČITELJ ODBIJA.


OSTALI UPITI VEZANI UZ GRUPU 3 - Gradski niskopodni autobus, razred I
Molimo naručitelja da izmjeni tehničku specifikaciju na dužinu 17 800 do 18 200mm?
NARUČITELJ PRIHVAĆA


Marka i modeli autobusa koji odgovoraju ZET-ovim karakteristikama:
Gradski zglobni autobus

1. Mercedes-Benz Citaro sa OM470 motorm snage 265kW, sa zapremninom od 10.7l. Dimenzije autobusa odgovoraju svim kriterijama tehničkih specifikacija. Motor ima 1700Nm. Mogućnog odabira motor sa 290kW i 1900Nm.
2. MAN Lion's City G sa D2066 motorom snage 265kW, sa zapremninom od 10,51l. Dimenzije autobusa odgovoraju svim kriterijama tehničkih specifikacija. Motor ima 1800Nm.
3. Solaris Urbino 18 sa motorom DAF MX 11 snage 271kW. Dimenzije autobusa odgovoraju svim kriterijama tehničkih specifikacija.
4. Iveco Urbanway (već nama poznato da sve ide njemu u prilog)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Listopad 08, 2016, 14:20:31
Boja je zmiksana, samo se čeka zagrebačka narudžba  :)evil Inače, slika je od prije tjedan dana iz Gruzije...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Listopad 08, 2016, 14:36:59
Jel' će biti išta na kraju krajeva ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 08, 2016, 14:55:45
Ako ne poništu natječaj, hoće. Samo je pitanje do kada će se ostali proizvođači žaliti na tehničke specifikacije koje je ZET odredio (prema Ivecu).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Listopad 08, 2016, 15:12:19
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/443061/Vazna-stavka-ili-diletantsko-namjestanje-natjecaja-za-autobuse-ZET-a.html

Koncem svibnja Grad Zagreb raspisao je natječaj za nabavu 24 autobusa u tri kategorije putem financijskog leasinga, procijenjene vrijednosti 38,6 milijuna kuna, i još uvijek nije završen. Štoviše, rok za dostavljanje ponuda pomican je već pet puta i posljednji je zacrtani dan je 29. rujna. Iz javne nabave da se zaključiti da se sve skupa otegnulo zbog nemušto sročenog natječaja na koji su različiti ponuđači imali niz primjedaba, da bi na kraju bila izmijenjena cjelokupna tehnička dokumentacija, ali i produljeni rokovi za isporuku autobusa. No unatoč svim izmjenama, čini se da Gradu Zagrebu nije u interesu da kod nabavke jednog dijela autobusa dobije što više ponuda, a možda i nižu cijenu

Od 24 autobusa Grad planira kupiti pet prigradskih namijenjenih prijevozu djece, devet niskopodnih gradskih dužine 12 metara i deset zglobnih dužine 18 metara. Upravo potonji, neslužbeno doznajemo od izvora bliskih gradskoj upravi i ZET-u, izazvali su niz prijepora jer je natječaj postavljen tako da uvjete iz njega može u cijelosti ispuniti tek jedan ili dva proizvođača, a zainteresiranih je minimalno četiri. Kriterij za prihvaćanje ponude najniža je ponuđena cijena, ali i zadovoljavanje svih tehničkih odrednica. Ako i jedna ne bude zadovoljavala traženo, ponuda će biti odbijena.

Zagrebačkim ulicama od zglobnih autobusa trenutačno operiraju MAN Lion's City, Mercedes Citaro G i Iveco. Prvotni uvjeti natječaja tražili su da autobusi imaju motore Euro VI diesel 285 kw (387 KS). Na traženje jednog ponuditelja da mu se objasni zašto se traži tako velika snaga motora s obzirom na to da su u posljednjoj nabavci kupljeni zglobni autobusi Mercedes Citaro snage 220 kW (299 KS), iz gradske uprave su odgovorili da je razlog to što se novi autobusi planiraju koristiti na podsljemenskim linijama te da te linije zahtijevaju veću snagu.

Isti ponuditelj zatražio je da se tražena snaga spusti na 240 kW i okretni moment motora s 1.700 Nm-a na 1.600 Nm-a kako se ne bi pogodovalo uskom krugu proizvođača. Međutim, iz gradske uprave su odgovorili na način da su zatražili motor minimalne snage 265 kW (360 KS), ali je ostalo 1.700 Nm-a.

Prema dostupnim podacima s interneta, od većih igrača na tržištu prvotni uvjet mogao je ispuniti tek IVECO, a nakon smanjenja snage u igru bi mogao ući i MAN. Mercedes u ovoj kategoriji ima neznatno duže autobuse, a s obzirom na stroge propozicije, upitno je bi li prošao. Naime natječaj propisuje dužinu od 18.100 mm, a Mercedesov je Citaro G dužine 18.125 milimetara.

Međutim, isti ponuditelj, čije se ime ne vidi na javnoj nabavi, inzistira na tomu da, kad se već spustila snaga motora, da se spusti i okretni moment s 1.700 m na 1.600 Nm-a jer smatra da 100 Nm-a ne igra nikakvu ulogu i da to ne utječe na performanse autobusa i da bi se na taj način proširio krug ponuđača i omogućila fer utakmica. Grad tada spušta okretni moment na 1.650 Nm, ali ne na traženih 1.600 Nm-a.
Prema dostupnim podacima proizvođača čiji autobusi voze na europskom tržištu, a koji imaju značaj udio na njemu, u igru bi se na ovaj način mogao uključiti poljski Solaris autobusima Urbino 18 koji koristi motor DAF 271 KW s okretnim momentom 1.600 Nm-a. Poljaci su posljednjih godina iznimno agilni; trenutačno su prisutni u 29 zemalja, na hrvatskom tržištu još ih nema, ali ih ima u okruženju. Tako su prije nešto više od dvije godine u Beogradu kupili njihovih dvjesto autobusa.

Zašto Grad Zagreb nije želio spustiti okretni moment motora za još 50 Nm-a i tako dobiti širu paletu ponuđača i možda nižu cijenu, na pisani upit odgovor nismo dobili.

Zanimljivo da je u drugoj grupi niskopodnih klasičnih autobusa do 12 metara na traženje jednog ponuditelja Grad Zagreb to učinio bez problema smanjivši zahtjev za okretnim momentom s 1.700 Nm-a na 1.100 Nm-a.

Igra li kakvu ulogu 50 Nm-a u performansama autobusa, upitali smo nekoliko stručnjaka u ZET-u koji su, pod uvjetom da ostanu anonimni, ustvrdili 'kako to ne igra nikakvu ulogu i da autobusi s manjim okretnim momentom motora mogu ispuniti sve traženo'.

Usto dodali su da na brdskim linijama zbog uskih cesta uglavnom voze manji autobusi iako ima linija na kojima voze zglobni autobusi.

Isto nam je potvrdio i stručnjak za cestovni promet profesor Željko Marušić koji je izrazio i protivljenje specificiranju pojedinačnih uvjeta za klasu.

'Općenito sam za to da već da se propiše samo klasa autobusa, a da se izbjegavaju detaljne specifikacije jer svi proizvođači ispunjaju uvjete uz manja odstupanja. Pedeset Nm-a ne igra nikakvu ulogu posebno jer specificirani podaci uvijek mogu odstupati kod nekih više ili manje. Obrazloženje da oni traže takve autobuse jer bi ih koristili više za brdsku vožnju nema nikakve logike. Pa ne utječe moment motora na sposobnost penjanja, tu utječe prijenos. Tu se manipulira neznanjem. Za penjanje je bitan moment na kotačima, a ne na motoru. Čini mi se da je ovaj natječaj specificiran tako da se pogoduje određenom proizvođaču/dobavljaču. Nekad se to radi stručnom podlogom, a nekad diletantskom podlogom', zaključio je Marušić.

Tko će se sve javiti na natječaj, trebalo bi biti poznato 29.rujna ako se sve još jednom ne prolongira.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Listopad 08, 2016, 15:14:09
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/447076/Poljaci-pisali-Bandicu-i-izrazili-sumnju-u-pogodovanje-na-natjecaju.html

Tri mjeseca zagrebački gradonačelnik Milan Bandić i njegova administracija ignorirali su dopis poljske tvrtke Solaris Bus koja se željela uključiti u natječaj za nabavku novih gradskih autobusa. Kada se vidjelo da od odgovora neće biti ništa, Solaris se za pomoć obratio poljskom veleposlanstvu u Zagrebu. Prije dva tjedna poslali su dopis, ali odgovor još nisu dobili. Natječaj koji izaziva sumnju raspisan je u svibnju, rok za njegov završetak pomican je šest puta, a trebao bi biti okončan 19. listopada.
Veleposlanstvo Republike Poljske u Hrvatskoj, odnosno njihov Odjel za promociju trgovinu i ulaganja, uputio je prije gotovo dva tjedna dopis u kojem Grad Zagreb podsjeća da više od tri mjeseca nije odgovorio poljskoj tvrtki Solaris Bus & Coach S. A. koja ima želju uključiti se u natječaj za nabavu novih gradskih autobusa.

U dopisu, koji potpisuje ministar savjetnik Marek Lyzva, a koji je u posjedu tportala, izražava se i zabrinutost činjenicom da su 'u tehničkim specifikacijama natječaja uvedene ničim obrazložene promjene poput okretnog momenta što bi se moglo interpretirati pogodovanjem određenim stranama, odnosno blokiranjem drugih'.

Poljaci su zamolili Grad da razmotri slučaj i da im odgovori na dopis jer bi željeli razvijati gospodarsku suradnju u korist obiju strana. Međutim, dva tjedna nakon što je dopis poslan iz Grada još nisu odgovorili.

'Poljska je zainteresirana za što kvalitetniju i iskrenu suradnju s Hrvatskom. Bili bismo jako zadovoljni kada bi Zagrepčani mogli koristiti poljske autobuse. Odjel za promociju trgovine i ulaganja Veleposlanstva Republike Poljske u Zagrebu obratio se zagrebačkoj upravi da temeljito razmotri postupak javne nabave za autobuse za ZET i sudjelovanje poljske tvrtke u ovom natječaju. Očekujemo odgovor', kazali su nam u Veleposlanstvu Poljske upitani da prokomentiraju ignoriranje Grada Zagreba.

Podsjetimo, tportal je prvi pisao o nabavci 24 nova gradska autobusa; pet prigradskih namijenjenih prijevozu djece, devet niskopodnih gradskih dužine 12 metara i deset zglobnih dužine 18 metara, za koje je natječaj raspisan koncem svibnja i još nije završen. Rok za dostavljanje ponuda pomican je već šest puta i kao konačni datum sada je postavljen 19. listopada.

U međuvremenu promijenjena je kompletna tehnička dokumentacija, mijenjan je, na zahtjev ponuđača, niz tehničkih specifikacija, ali jedna nikako nije. Naime, jedan ponuditelj, za kojeg se tada nije znalo o kome je riječ, ali smo pretpostavili da je riječ o Solarisu, što je dopis poljskog veleposlanstva sada i potvrdio, tražio je da se spusti snaga motora za zglobne autobuse s minimalno 285 kW i 1.700 Nm-a na 240 kW i 1.600 Nm-a.

Pri posljednjoj nabavci autobusa, prije nekoliko godina, upozorio je ponuditelj, Grad je kupio autobuse Mercedes Citaro koji su imali manje kilovata i konjskih snaga pa nije bilo razloga da ih uzmu i sada. Iz Grada su mu tada odgovorili da sada traže jače autobuse jer planiraju da oni voze u podsljemenskoj zoni i spustili su snagu motora s 265 kW (360 KS) i na 1.650 Nm-a.

Smanjenjem snage u igru je, osim Iveca, mogao ući i MAN. Solaris bi svojim modelom Ubrino18 zadovoljio uvjet kilovata, ali bi pao na okretnom momentu jer njegov motor DAF 271 kW ima 1.600 Nm-a.

Istovremeno u drugoj grupi niskopodnih klasičnih autobusa do 12 metara na traženje jednog ponuditelja Grad Zagreb je bez problema spustio zahtjev za okretnim momentom s 1.700 Nm-a na 1.100 Nm-a.

Stručnjak za cestovni promet profesor Željko Marušić, kada smo pisali o tom slučaju, naveo je da 50 Nm-a ne igra nikakvu ulogu, posebno jer specificirani podaci uvijek mogu odstupati, kod nekih više ili manje. Dodao je i da se u natječaju manipulira neznanjem jer na brdsku vožnju ne utječe okretni moment na motoru već na kotačima, a izrazio je i sumnju da je natječaj sročen tako da se pogoduje određenom ponuđaču.
Robna razmjena i poljska ulaganja u Hrvatsku
Ukupna robna razmjena Hrvatske s Poljskom u 2014. iznosila je 568,322 milijuna eura, od toga je 140,3 milijuna eura iznosio izvoz, a uvezeno je robe u vrijednosti od 427,9 milijuna eura. Pri tome je hrvatski izvoz bio 140,3 milijuna, a uvoz iz Poljske čak 428 milijuna eura. Hrvatska iz Poljske najviše uvozi cigarete, higijenske potrepštine, čokoladu, kruh, kolače, kekse i ostale pekarske proizvode te pokućstvo. Najznačajniji su hrvatski izvozni proizvodi lijekovi, aluminijske folije, nosači madraca i oprema za krevete i čarape. Poljska ulaganja u Hrvatsku od 1993. do kraja 2015. iznosila su ukupno 75,1 milijun eura.

Bandić odgovorio Poljacima
Nakon što je na tportalu objavljen tekst iz Grada je na našu adresu stigao odgovor u kojem stoji kako je Središnje tijelo za javnu nabavu putem internetskih stranica Elektroničkog oglasnika javne nabave Republike Hrvatske objavio i stavio na raspolaganje odgovore na sve postavljene upite zainteresiranih gospodarskih subjekata i novu dokumentaciju za nadmetanje te je sukladno stavku 5. odredio novi rok za dostavu ponuda s danom 19. listopada 2016. godine. Također su naveli da je o svemu navedenom obaviješteno je Veleposlanstvo Republike Poljske.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 08, 2016, 15:51:53
Hm, zanimljivo, i Solarisi se počinju probijati na hrvatsko tržište. Bude li Grad i dalje uporno odbijao mjenjati tehničku specifikaciju, onda će se uzeti Iveco ili MAN, a pošto su promijenili dimenzije autobusa, sada i Mercedes-Benz ima šansu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 08, 2016, 16:23:33
Hm, a otkad je narudžba 5 školskih i 9 solo gradskih? Prije je bilo 4 odnosno 5.

Je li narudžba promijenjena ili su se zabunili?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 08, 2016, 16:30:08
Mudrovanje bzvze. "Prometni stručnjak" se iskazao u mudrovanju također. Ne znam zašto bi kupili Solarise: ko će održavat sve te različite marke autobusa, nabavljat dijelove za sve te različite marke. Merc, Man i Iveco je već dosta. Jasno da nijansa od 50Nm ne utječe, ali kad je već ovaj postupak javne nabave nakarada koja najčešće koči kupce umjesto da pomaže u nabavi, ja sam za "igru" sa Nm i sa kW i sa dužinom. Neka ljudi kupe ono što znaju da valja i što znaju održavat, a zlobnici neka kreiraju urote o namještaljkama. Dabogda i grad Split i Promet tako "namještali" pa kupili nove MANove i Mercove


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 08, 2016, 17:18:10
Citat: Neko  u Listopad 08, 2016, 16:30:08ali kad je već ovaj postupak javne nabave nakarada koja najčešće koči kupce umjesto da pomaže u nabavi, ja sam za "igru" sa Nm i sa kW i sa dužinom. Neka ljudi kupe ono što znaju da valja i što znaju održavat,
A Solaris se kao ne zna održavat, rađen je po brazilskim specifikacijama i doć će s uputama na mongolskom...  ::|
I kao da su nove generacije iste marke potpuno kompatibilne sa starima... Recimo motori i skoro svi detalji karoserije na Mercedesu i Ivecu su skoro potpuno promijenjeni od zadnje nabavke.
Problem bi bio da se kupuje 2 po 2 komada, ali kad je narudžba 20-ak komada kompatibilnih solo i zglobnih (s nepotrebno uguranim školskima, ali i većina drugih modela školskih su i po manje komada od ovih 4/5), to je sasvim dovoljno za opskrbu dijelovima itd., iako bi doduše vjerojatno bilo spretnije da su odmah išli u nabavku 50-ak komada i pojednostaviti stvari jer sve iz 1999. i ranije nema još puno života pred sobom, no i 20-ak je respektabilan broj.

Ne znam je li ovo stvar mentaliteta ili što s forama "mi ćemo kupit što nam paše", javna poduzeća moraju raditi javno i transparentno, no očito je to na ovom prostoru teško shvatljivo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 08, 2016, 17:38:48
A kako objašnjavaš činjenicu da u njemačkom gradu Wiesbadenu isključivo kupuju Mercedesa i MAN-a? U Njemačkoj se uz MAN-a i Mercedesa na natječaje javljaju Solaris, VDL, Volvo, i Scania. U javnim nabavama u Njemačkoj također je zakonom propisano da se uzimaju oni, koji zadovolje sve uvjete natječaja i ponude najmanju cijenu. Stvar je u tome što se tamo natječaji kud i kamo bolje namještaju nego kod nas, pa onda ispadne ovakva komedija oko nekoliko buseva i oko par Nm.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 08, 2016, 18:10:08
Citat: man313  u Listopad 08, 2016, 17:38:48
A kako objašnjavaš činjenicu da u njemačkom gradu Wiesbadenu isključivo kupuju Mercedesa i MAN-a? U Njemačkoj se uz MAN-a i Mercedesa na natječaje javljaju Solaris, VDL, Volvo, i Scania. U javnim nabavama u Njemačkoj također je zakonom propisano da se uzimaju oni, koji zadovolje sve uvjete natječaja i ponude najmanju cijenu. Stvar je u tome što se tamo natječaji kud i kamo bolje namještaju nego kod nas, pa onda ispadne ovakva komedija oko nekoliko buseva i oko par Nm.
A je li Wiesbaden = Njemačka?
U Njemačkoj u zadnje vrijeme ima jako puno Solarisa u skoro svim većim gradovima, uključujući ogromne pošiljke za glavni grad Berlin, usto se Solaris ubacio i u proizvodnju tramvaja i čak tri velika grada (Braunschweig, Leipzig i Jena) kupuju njihove tramvaje koji su inače cca 8x skuplji nego jedan bus, a recimo i željeznička tvrtka PESA isporučuje čak do 350! DMU-a za DB, a ima velike narudžbe i u Italiji iako obje države imaju jaku željezničku industriju koju bi mogle štititi, no očito se cilja na to da unutar EU postoji zdrava konkurencija (to što lakše isključuju proizvođače izvan EU je druga stvar).

Naravno da je puno toga stvar politike i da su sposobniji namještati ako treba jer kod nas to očito ide jako primitivno, no nemojmo pojednostavljivati stvari, u Njemačkoj MAN i MB ne drže cijelo tržište, poljska industrija nije za šalu, i biti naivan (a pokvaren) s pretpostavkom da unutar institucija EU namještanja mogu ići brutalno jednostavno kao prije 5+ godina je jednostavno glupo i štetno...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 08, 2016, 18:36:06
Citat: Ivan  u Listopad 08, 2016, 18:10:08
A je li Wiesbaden = Njemačka?
U Njemačkoj u zadnje vrijeme ima jako puno Solarisa u skoro svim većim gradovima, uključujući ogromne pošiljke za glavni grad Berlin, usto se Solaris ubacio i u proizvodnju tramvaja i čak tri velika grada (Braunschweig, Leipzig i Jena) kupuju njihove tramvaje koji su inače cca 8x skuplji nego jedan bus, a recimo i željeznička tvrtka PESA isporučuje čak do 350! DMU-a za DB, a ima velike narudžbe i u Italiji iako obje države imaju jaku željezničku industriju koju bi mogle štititi, no očito se cilja na to da unutar EU postoji zdrava konkurencija (to što lakše isključuju proizvođače izvan EU je druga stvar).

Naravno da je puno toga stvar politike i da su sposobniji namještati ako treba jer kod nas to očito ide jako primitivno, no nemojmo pojednostavljivati stvari, u Njemačkoj MAN i MB ne drže cijelo tržište, poljska industrija nije za šalu, i biti naivan (a pokvaren) s pretpostavkom da unutar institucija EU namještanja mogu ići brutalno jednostavno kao prije 5+ godina je jednostavno glupo i štetno...

A ti si kao neki legalista: "neka javna poduzeća rade transparentno"?!?!?!?!
A da za početak javna poduzeća pružaju kvalitetnu uslugu.
A da za početak mi u Lijepoj našoj evoluiramo u moderno društvo, a ne da dekretima uvodimo javne nabave i ostale stvari koje nisu usklađene sa ostatkom sustava, pa sve skupa izgleda nakaradno i protivno svojoj svrsi?!
Neke stvari trebaju vremena da se uvedu, a za neke naprosto nema vremena/novca, nego zahtijevaju svrsishodna i kvalitetna rješenja.
Oprostit ćeš me, ali Star Diagnostika popravlja i Conecto i Citaro više generacija, ali je  ne možeš uštekat na Solarisa da si haker najveći na svitu. Isto vrijedi za Man Cat, a i za Iveco Easy. ljude dijagnostičare također nemaš za Solarisa.
Lako je glumit legalistu iz daljine.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 08, 2016, 20:44:24
Citat: Neko  u Listopad 08, 2016, 18:36:06
A ti si kao neki legalista: "neka javna poduzeća rade transparentno"?!?!?!?!
A da za početak javna poduzeća pružaju kvalitetnu uslugu.
A da za početak mi u Lijepoj našoj evoluiramo u moderno društvo, a ne da dekretima uvodimo javne nabave i ostale stvari koje nisu usklađene sa ostatkom sustava, pa sve skupa izgleda nakaradno i protivno svojoj svrsi?!
Neke stvari trebaju vremena da se uvedu, a za neke naprosto nema vremena/novca, nego zahtijevaju svrsishodna i kvalitetna rješenja.
Oprostit ćeš me, ali Star Diagnostika popravlja i Conecto i Citaro više generacija, ali je  ne možeš uštekat na Solarisa da si haker najveći na svitu. Isto vrijedi za Man Cat, a i za Iveco Easy. ljude dijagnostičare također nemaš za Solarisa.
Lako je glumit legalistu iz daljine.

Super ti je retorika...S krusaka na jabuke. Ako govorimo o nabavkama, cemu skretanje s teme i upletanje drugih stvari? Javno poduzece koje se financira prije svega od grada, odnosno poreznih obveznika ne moze kupovati sto bi htjelo. To moze privatno poduzece koje ima vlastiti kapital. A javna poduzeca su duzna raspisati natjecaj i od dobivenih ponuda odabrati najjeftiniju ili najpovoljniju.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 08, 2016, 21:56:03
Citat: citaro  u Listopad 08, 2016, 20:44:24
Super ti je retorika...S krusaka na jabuke. Ako govorimo o nabavkama, cemu skretanje s teme i upletanje drugih stvari? Javno poduzece koje se financira prije svega od grada, odnosno poreznih obveznika ne moze kupovati sto bi htjelo. To moze privatno poduzece koje ima vlastiti kapital. A javna poduzeca su duzna raspisati natjecaj i od dobivenih ponuda odabrati najjeftiniju ili najpovoljniju.

Nije to retorika, javna nabava je lakrdija, ko je ikad sudjelovao u tome zna koliko taj sustav ima mana, a namještaju se kupovine auta za direktore, ministre i ostale u foteljama pa što nebi i natječaj za autobuse bio ne namješten nego sa takvim kriterijima da se sužava izbor marki i na neki način odabere odgovarajuća marka s obzirom na održavanje iste.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 08, 2016, 22:19:54
Citat: Neko  u Listopad 08, 2016, 21:56:03
Nije to retorika, javna nabava je lakrdija, ko je ikad sudjelovao u tome zna koliko taj sustav ima mana, a namještaju se kupovine auta za direktore, ministre i ostale u foteljama pa što nebi i natječaj za autobuse bio ne namješten nego sa takvim kriterijima da se sužava izbor marki i na neki način odabere odgovarajuća marka s obzirom na održavanje iste.

Koji sustav nema mana? Onda je valjda cilj poboljsavanje sustava, a ne divlji zapad. Znaci namjestanje drugdje je opravdanje za namjestanje u ZET-u, odlicna logika!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Listopad 08, 2016, 22:24:17
Meni je fascinantno kako svi sve znaju da je namješteno, a da recimo nema već USKOK-a ili DORH-a u ovoj priči. Znači, opet će se liječiti umjesto spriječiti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 10:11:07
Dobro objasnite mi:
jeste li Vi da ZET nabavi kvalitetne odgovarajuće autobuse ili da zbog manjkavosti sustava javne nabave bude prisiljen kupiti nekakve Solarise i ostale levate koji kao imaju jednake karakteristike kao i renomirani brandovi, uz nižu cijenu????
Da i KIA je auto, ali i malo dijete zna što su Mercedes, BMW, Audi.
Ako ovo moje nije nekome jasno, ne mogu mu pomoći.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Listopad 09, 2016, 10:28:54
Citat: Neko  u Listopad 08, 2016, 21:56:03
Nije to retorika, javna nabava je lakrdija, ko je ikad sudjelovao u tome zna koliko taj sustav ima mana, a namještaju se kupovine auta za direktore, ministre i ostale u foteljama pa što nebi i natječaj za autobuse bio ne namješten nego sa takvim kriterijima da se sužava izbor marki i na neki način odabere odgovarajuća marka s obzirom na održavanje iste.
Ako se prisjetimo početaka zagrebačke, ma uopće hrvatske priče s Iveco autobusima ovo što nam sad prodaješ kao argument za namještanje natječaja pada u vodu. Ja podržavam da Zagreb bude generator razvoja tržišta, pa neka je i uvoznik za Iveco na račun dijelom i tog posla postao veliki igrač (i za to vjerojatno podmazao gdje je trebalo), ali neka onda sad to bude razvoj nekog drugog igrača poput Solarisa koji sigurno nema interes prodati autobuse u HR i onda ih ostaviti bez održavanja. To bi im sigurno u tom slučaju bio i zadnji posao ovdje, a i regionalno reklama ne bi bila dobra... Zato molim ne propagirati i opravdavati muljanje s javnom nabavom.

A da se i na ovo tvoje zadnje osvrnem. Solaris ili Iveco? Sasvim svejedno, dapače Solaris ima odličnu prođu i na jačim tržištima od našeg. Pa nije to Jelcz i 80 i neka. MAN je jedini za kojeg bi šutio da im se namješta (al ne bi branio namještanje kao ti..)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 10:41:22
Odustajem, neka se ZETu poništavaju natječaji, neka se odugovlači s nabavom autobusa, rekli bi ovdje u Splitu, "vrag odnija prišu".


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Listopad 09, 2016, 11:16:59
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 10:11:07
Dobro objasnite mi:
jeste li Vi da ZET nabavi kvalitetne odgovarajuće autobuse ili da zbog manjkavosti sustava javne nabave bude prisiljen kupiti nekakve Solarise i ostale levate koji kao imaju jednake karakteristike kao i renomirani brandovi, uz nižu cijenu????
Ako znamo da se Mercedes nije kvalitetom iskazao u nijednoj nabavci osim one kad su nabavili polovnjake iz Njemačke i da "renomirani brandovi" u većini slučajeva dižu cijenu za 25% na račun logotipa koji je na prednjoj masci i volanu, onda sam apsolutno za da se nabave "levati" koji btw imaju dovoljno proizvedenih autobusa kojima ništa ne fali. To što u Hrvatskoj ima samo jedan registriran Solaris ne znači da ne valja.
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 10:11:07
Da i KIA je auto, ali i malo dijete zna što su Mercedes, BMW, Audi.
Ako ovo moje nije nekome jasno, ne mogu mu pomoći.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Šta točno fali KIA vozilima? KIA za Europu se proizvodi u pogonima u Slovačkoj.  Znam dosta vlasnika KIA vozila i većinom su zadovoljni. Nemoj mi samo pričati o Mercedesu, Audiju, VW-u kao pojmu za auto. Audi ima velikih problema s motorima, Mercedes je imao velikih problema s hrđom i daleko su svi ti auti precijenjeni, tj. masno se plaćaju logotipi pokeljeni na kotačima, maskama, volanu,...

A ako baš hoćeš znati nešto o Poljskoj i njihovoj autoindustriji, onda ti mogu reći da je najbolja FIAT-ova tvornica u Poljskoj. Od tamo izlaze najkvalitetniji FIAT-i. Prijatelju, ovo je 2016. godina, a ne 1985. kad su sklapali Peglice, dok su Česi radili Karose. Stvari su se uvelike promijenile.



Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 11:42:51
Citat: Dreamwalker  u Listopad 09, 2016, 11:16:59
Ako znamo da se Mercedes nije kvalitetom iskazao u nijednoj nabavci osim one kad su nabavili polovnjake iz Njemačke i da "renomirani brandovi" u većini slučajeva dižu cijenu za 25% na račun logotipa koji je na prednjoj masci i volanu, onda sam apsolutno za da se nabave "levati" koji btw imaju dovoljno proizvedenih autobusa kojima ništa ne fali. To što u Hrvatskoj ima samo jedan registriran Solaris ne znači da ne valja.Šta točno fali KIA vozilima? KIA za Europu se proizvodi u pogonima u Slovačkoj.  Znam dosta vlasnika KIA vozila i većinom su zadovoljni. Nemoj mi samo pričati o Mercedesu, Audiju, VW-u kao pojmu za auto. Audi ima velikih problema s motorima, Mercedes je imao velikih problema s hrđom i daleko su svi ti auti precijenjeni, tj. masno se plaćaju logotipi pokeljeni na kotačima, maskama, volanu,...

A ako baš hoćeš znati nešto o Poljskoj i njihovoj autoindustriji, onda ti mogu reći da je najbolja FIAT-ova tvornica u Poljskoj. Od tamo izlaze najkvalitetniji FIAT-i. Prijatelju, ovo je 2016. godina, a ne 1985. kad su sklapali Peglice, dok su Česi radili Karose. Stvari su se uvelike promijenile.

Najkvalitetniji FIAT.
Koliko para toliko muzike vrijedi uvijek, a pogotovo u zapadnom svijetu. Priče o jeftinim i dobrim kineskim mobitelima, kineskim, korejskim i inim autima bi ipak zanemario.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Listopad 09, 2016, 12:06:29
A kako je onda u Libertasu prošao MAN?! Nije se nitko drugi javio na natječaj ili su tražili samo MAN ali tko da najbolju ponudu?! I zar je problem pitati u BG kako su oni zadovoljni sa svojih 200 Solarisa buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Listopad 09, 2016, 12:09:16
Zet ima Man i MBenz vozila godinama isto tako i svu opremu / dijagnostiku , literaturu i alate / za ta vozila nikakvi
Iveco , Daf / Solaris / i sl. vozila ne dolaze u obzir sto se tiče održavanje a sto se tiče nabave to vrši Grad ZG tako da to tako i ispada
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Listopad 09, 2016, 12:11:00
Libertas traži Leasing kuće da financiraju nabavu vozila koje oni zažele : konkretno MAN i nema brige da će se pojaviti NETKO drugi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Nalc u Listopad 09, 2016, 12:55:18
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 11:42:51
Najkvalitetniji FIAT.
Koliko para toliko muzike vrijedi uvijek, a pogotovo u zapadnom svijetu. Priče o jeftinim i dobrim kineskim mobitelima, kineskim, korejskim i inim autima bi ipak zanemario.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Da, to za Fiat je točno! Samo Balkanci su zagriženi štovatelji dogme da je sve švapsko najbolje na svijetu! Za usporebu, baci pogled preko bare gdje Hyundai koncern i ostali šiju švabe po prodaji. Cijeli Folcika koncern je daaaleko od stare kvalitete. BMW također opada, Merc se još drži ali kak dugo....
Kina? Mislim da nemaš pojma što sve se radi u Kini, samo ima "zapadni" pečat. Pogledaj poleđinu gejfona samo (ak nisu makli natpis). Pa i ovaj moj Samsung je napravljen tamo!
Dosta off topica, zaključak je da nemaš pojma.....

Tipkam dok vozim.....

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 09, 2016, 13:37:38
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 10:11:07
Dobro objasnite mi:
jeste li Vi da ZET nabavi kvalitetne odgovarajuće autobuse ili da zbog manjkavosti sustava javne nabave bude prisiljen kupiti nekakve Solarise i ostale levate koji kao imaju jednake karakteristike kao i renomirani brandovi, uz nižu cijenu????
Da i KIA je auto, ali i malo dijete zna što su Mercedes, BMW, Audi.
Ako ovo moje nije nekome jasno, ne mogu mu pomoći.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma vidi se da si prava osoba za ozbiljan razgovor, za tvoju informaciju "neki" "levati" Solarisi su imali prodaju 2000. komada u Njemačkoj još 2013. i samo rastu, München koji je i dalje sjedište MAN-a (gdje god da se proizvode) ih masovno nabavlja, u 20-ak godina postojanja su napravili jednu od najboljih firmi u Europi i imaju veliki rast proizvodnje i razvoja na zapadu, ali tebi je to ne-renomirani brend nedovoljno dobar za Hrvatsku... Gdje je tu osnovni pojam o materiji?

Ovo što pišeš o postupku javne nabavke koja se "nameće". kao da je taj sustav od jučer... Postoji dugo i s dolaskom EU je pooštren, ali što drugo nego da se mora nametnut javnom sustavu? Pa gdje ga nema u bilo kojoj razvijenoj državi, čovječe? Drugi se znaju nosit s tim, uvijek će biti zloupotreba i u najmanje korumpiranim državama, ali bez sustava javne nabave drugačije ne može u javnim poduzećima, no očito nekima krkanski rodijački mentalitet gdje ćemo mi kupit šta nam paše a usput će zaradit oni koji su s nama jedini smisleni zakon i pravilo za neke u ovoj državi. Sramota da ovo čitam, ne mogu doći sebi.

Ovo što miješaš o neefikasnosti sustava, toga itekako ima ali našao si nabavku samih vozila kao sasvim krivi povod za raspravu, puno više novaca se gubi na toliko drugih kotačića u sustavu i ne znam tko je na ovom forumu o tome pisao više od mene.

Što da kažem, muka mi je da moram odgovarati na takvo neznanje na forumu na kojima bi valjda trebalo biti nekog osnovnog znanja i inteligencije i o industriji i o sustavu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 14:35:02
Eto dva posta iznad vaših legalističkih, alternativnih, vezana uz Libertas i održavanje MAN i Mercedesa pa čitajte, ja samo kažem da ne treba spuštat gaće i ić ispod nekih standarda, a pogotovo da krilatica bude "kineski iphone" je bolji od Apple iphone (ne ulazim da je sklopljen u Kini, design i projekt je bitan) jer kao za manje novce dobijaš isto, a budale plaćaju jabuku na poleđini. Mislim da je sve jasno, vozite Vi svoje Hyunaie i Fiate, ali užitak za volanom BMW je nenadmašiv.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 09, 2016, 16:14:16
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 10:11:07
Dobro objasnite mi:
jeste li Vi da ZET nabavi kvalitetne odgovarajuće autobuse ili da zbog manjkavosti sustava javne nabave bude prisiljen kupiti nekakve Solarise i ostale levate koji kao imaju jednake karakteristike kao i renomirani brandovi, uz nižu cijenu????
Da i KIA je auto, ali i malo dijete zna što su Mercedes, BMW, Audi.
Ako ovo moje nije nekome jasno, ne mogu mu pomoći.

Jel cujes ti sebe? ''nekakve Solarise i ostale levate koji kao imaju jednake karakteristike kao i renomirani brandovi, uz nižu cijenu?'' Dapace, ako su karakteristike iste, a cijena niza!

Sto su Mercedes, BMW i Audi? Marke. Kao sto je Dreamwalker napisao, Mercedes se nije pokazao u najboljem svjetlu u ZG... Onda radije jedan kvalitetan nerazvikan Solaris (imamo ga i u Svicarskoj i iz putnicke perspektive mi je odlican bus) nego inzistirati na Mercedesu zbog marke zbog koje i na kraju krajeva vise platis bus...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 09, 2016, 16:16:55
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 11:42:51
Najkvalitetniji FIAT.
Koliko para toliko muzike vrijedi uvijek, a pogotovo u zapadnom svijetu.

Pricas gluposti. Pozdrav iz zapadnog svijeta.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 09, 2016, 16:20:14
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 14:35:02
Eto dva posta iznad vaših legalističkih, alternativnih, vezana uz Libertas i održavanje MAN i Mercedesa pa čitajte, ja samo kažem da ne treba spuštat gaće i ić ispod nekih standarda, a pogotovo da krilatica bude "kineski iphone" je bolji od Apple iphone (ne ulazim da je sklopljen u Kini, design i projekt je bitan) jer kao za manje novce dobijaš isto, a budale plaćaju jabuku na poleđini. Mislim da je sve jasno, vozite Vi svoje Hyunaie i Fiate, ali užitak za volanom BMW je nenadmašiv.

Ajde umjesto nabacivanja raznoraznih pretpostavki i floskula probaj ponuditi nesto konkretno. Pr. zasto je kupovina autobusa koji nisu MAN/Mercedes ispod standarda?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 16:22:23
Citat: citaro  u Listopad 09, 2016, 16:16:55
Pricas gluposti. Pozdrav iz zapadnog svijeta.
A kako tebi nick nije Solaris nego baš Citaro kad ja pričam gluposti.
Stara engleska: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino (niska cijena, jer jeftino podrazumijeva i dobar odnos dobiveno/plaćeno)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 16:26:22
Citat: citaro  u Listopad 09, 2016, 16:20:14
Ajde umjesto nabacivanja raznoraznih pretpostavki i floskula probaj ponuditi nesto konkretno. Pr. zasto je kupovina autobusa koji nisu MAN/Mercedes ispod standarda?

Zato što se nešto ne može proizvesti ispod neke
minimalne cijene/troška, pa nisu u Mercedesu ili MAN-u rastrošni u proizvodnji pa da su im radi toga troškovi veći i cijena proizvoda sukladno tome veća. Sve ima svoje zašto nešto košta 200k€, a nešto naoko isto 300k€.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 09, 2016, 16:43:01
MB i MAN u svojim ponudama često nisu uopće ni skuplji od europske konkurencije i svi konkuriraju sličnim cijenama sa sličnim materijalima, i ne pretjerano različitom kvalitetom a ako se netko kvalitetom nije iskazao zadnjih 15 godina to je prije svega Mercedes, ne samo u ZG nego i na zapadnim tržištima, u Engleskoj je praktički bio predmet sprdnje, pariški Citaro je bio najgori bus u kojem sam se u životu vozio zapadno od Hrvatske, u Berlinu je bilo ne znam koliko desetaka samozapaljenja... No da budem pošten, nadam se da su nove generacije Citara ipak napredovale, no ako pričamo o dobroj investiciji u gradski bus u prošlom desetljeću, ne vidim kako Citaro spada u tu kategoriju.

No da rezimiram, i MAN i MB i narudžbe dobivaju često na samom temelju najniže ponude, tako da baljezgaš gluposti s ovim o cijeni 200 prema 300.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Listopad 09, 2016, 18:35:11
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 16:22:23
A kako tebi nick nije Solaris nego baš Citaro kad ja pričam gluposti.
Stara engleska: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino (niska cijena, jer jeftino podrazumijeva i dobar odnos dobiveno/plaćeno)


Sent from my iPhone using Tapatalk


Židovska, ne engleska...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 09, 2016, 20:23:53
Citat: Neko  u Listopad 09, 2016, 16:22:23
A kako tebi nick nije Solaris nego baš Citaro kad ja pričam gluposti.
Stara engleska: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino (niska cijena, jer jeftino podrazumijeva i dobar odnos dobiveno/plaćeno)

Zato jer volim citare, sto ne znaci da moram biti subjektivan i dizati ih u nebesa.

Poslovica kao argument... U to ime  pivkan !

Granici mi malo s naivnoscu misliti da veca cijena nuzno znaci vecu kvalitetu. Uglavnom placas vise zbog branda.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 09, 2016, 20:29:58
Citat: citaro  u Listopad 09, 2016, 20:23:53
Zato jer volim citare, sto ne znaci da moram biti subjektivan i dizati ih u nebesa.

Poslovica kao argument... U to ime  pivkan !

Granici mi malo s naivnoscu misliti da veca cijena nuzno znaci vecu kvalitetu. Uglavnom placas vise zbog branda.

Eto i ja volim Citaro, MAN mi je ok, a moram teška srca priznat da Iveco ima dobre motore, tiho rade, malo troše.
Ali vožnja mi je u Citaru zakon, pravi Mercedes. na tragu starih udobnih O317.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 10, 2016, 06:53:18
Ja mislim da je MAN daleko najbolji gradski bus na tržištu pa što onda, zašto biti zatucan i ne dopustiti činjenicama koje ne idu samo u tom smjeru da prodru do mozga?

Udobna vožnja u Citaru na tragu starih Mercedesa, lol, to je uvredljivo prema stvarnoj kvaliteti starih... Možda jedino za vozača koji ima dosta prednosti pred drugima, za putnika ih ima nula.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Listopad 10, 2016, 18:19:38
Sad kad ste se ispuhali, možemo li se vratiti na temu? good_boy  kava
Činjenica jest da korisnici usluga (putnici, a naročito osobe s invaliditetom) i oni kojih voze  (vozačice i vozači) te oni koji  bus123 bus123 održavaju (mehaničari i mehanotroničari) imaju najmanje upliva u odabiru opreme  i vozila dok o tome najviše razmišljaju stručne osobe kojima je  najveća briga unovčiti svoje znanje a ne TCO.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 10, 2016, 21:02:14
Citat: Ivan  u Listopad 10, 2016, 06:53:18
Ja mislim da je MAN daleko najbolji gradski bus na tržištu pa što onda, zašto biti zatucan i ne dopustiti činjenicama koje ne idu samo u tom smjeru da prodru do mozga?

Udobna vožnja u Citaru na tragu starih Mercedesa, lol, to je uvredljivo prema stvarnoj kvaliteti starih... Možda jedino za vozača koji ima dosta prednosti pred drugima, za putnika ih ima nula.

Odakle tebi podatak da je Citaro (druga generacija) kvarljiv i nekvalitetan? Ja imam suprotne informacije naspram MAN, jer su se Citari pokazali izdržljiviji i kvalitetniji nakon jednakog broja kilometara i godina starosti. Te informacije imam iz prve ruke, a ne sa
Interneta i foruma.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 10, 2016, 21:36:55
Citat: Neko  u Listopad 10, 2016, 21:02:14
Odakle tebi podatak da je Citaro (druga generacija) kvarljiv i nekvalitetan? Ja imam suprotne informacije naspram MAN, jer su se Citari pokazali izdržljiviji i kvalitetniji nakon jednakog broja kilometara i godina starosti. Te informacije imam iz prve ruke, a ne sa
Interneta i foruma.
O čemu ti baljezgaš opet? Čitaš li uopće što itko piše ili samo lupaš po svom?

Pričao sam o nekvaliteti prve generacije, i rekao da su novije generacije ipak druga stvar.
Citirao si mi post o udobnosti a pričaš o kilometrima i izdržljivosti, gdje je tu veza s vezom? O udobnosti svih serija kao putnik mogu imati svoj dojam i čuti što drugi pričaju, i zaista ne znam tko u Citaru vidi neko čudo od udobnosti osim vozača, dobro je poznato da je za vozača najbolje organiziran, ali to nema veze s bilo čime ostalim o čemu smo pisali...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Neko u Listopad 10, 2016, 21:56:15
Citat: Ivan  u Listopad 10, 2016, 21:36:55
O čemu ti baljezgaš opet? Čitaš li uopće što itko piše ili samo lupaš po svom?

Pričao sam o nekvaliteti prve generacije, i rekao da su novije generacije ipak druga stvar.
Citirao si mi post o udobnosti a pričaš o kilometrima i izdržljivosti, gdje je tu veza s vezom? O udobnosti svih serija kao putnik mogu imati svoj dojam i čuti što drugi pričaju, i zaista ne znam tko u Citaru vidi neko čudo od udobnosti osim vozača, dobro je poznato da je za vozača najbolje organiziran, ali to nema veze s bilo čime ostalim o čemu smo pisali...
Molim bez uvredljivih tonova o "lupetanju". Bez argumenata blaćenje neke marke vozila jer je tako pisalo negdje na internetu.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 10, 2016, 23:34:15
OK, ispričavam se zbog tona :-[, ali kako pristojno reći da su ti postovi stalno netočni, skoro svi koji su ti odgovorili su ti pokazali da pišeš puno krivih stvari, uvodiš tako banalne fore o tome što je BMW a što korejski auti kao da smo u nekom alternativnom svijetu zaglavljenom prije 30 godina, a na kraju prigovoriti meni za MB autobuse, nije uopće stvar u blaćenju neke marke, ako se netko ovdje namjerio na neku marku onda si prije svega ti pisao stvarno svašta o Solarisu.

Mislim da sam odmjereno i pošteno napisao da se nadam da su nove generacije Citara ipak drugačije od katastrofalnih problema prve serije (i ranijih primjeraka druge zapravo, iako u Zagrebu ne toliko) i znam da je bolje, ali o problemima Citara dosta ljudi na ovom forumu zna za jako ozbiljne probleme koji nisu samo neke izmišljotine s interneta... Ne znam što je tu blaćenje i što je samo "pisalo negdje na internetu", ima stvarnih argumenata, samo raspravljamo i tome forum služi (a i on je na internetu). I zbog prilično jadne izvedbe prošlog desetljeća, i dalje sam skeptičan prema Citaru i radije bih da ne dođu bar još par godina, iskreno, neka još malo sređuju i doći će nam opet prije ili poslije, ali radije bih da još malo vremena prođe, tek tako, ne bi vjerojatno bilo ništa loše da ipak bude MB iako mislim da ionako neće doći jer drugi su sad trenutno očito u agresivnijoj borbi za ovu narudžbu, ali ne vidim ni da je bilo koja od navedenih marki nešto protiv čega se treba boriti, osim ako nekoga vode ogromne predrasude da ne može trpiti ništa osim onog što mu je najdraže...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Listopad 11, 2016, 01:49:30
Citat: Neko  u Listopad 10, 2016, 21:02:14
Odakle tebi podatak da je Citaro (druga generacija) kvarljiv i nekvalitetan? Ja imam suprotne informacije naspram MAN, jer su se Citari pokazali izdržljiviji i kvalitetniji nakon jednakog broja kilometara i godina starosti. Te informacije imam iz prve ruke, a ne sa Interneta i foruma.

Gdje su se pokazali izdrzljivijima i kvalitetnijima od MAN-a? I tko je ta prva ruka, imali smo na forumu puno infomacija 'iz prve ruke' koje su se pokazale krivima.
Bilo bi zanimljivo vidjeti KTI, ali iz mojih povremenih dolazaka u Zagreb, moj dojam je (sto se nabavke iz 2009 tice) da su MAN-ovi u boljem stanju i da se bolje nose sa ZET-ovim neodrzavanjem nego Citari.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Listopad 11, 2016, 08:12:37
Citari i prve generacoje i facelift imaju kroničnih problema sa diferencijalima, dok je kod MANa to nepoznat zahvat.  Citaro je puno ugodniji i udobniji za vozača i motori su ok pod uvjetom da je onaj od 299 ks. Malo jest slabašan al je pouzdan i dobar motor.MAN ima problema s dizanjem temperature al mu to ne škodi. Mečka kad zakuha odma je i dihtung u banani.
Sve u svemu,  MAN je zahvalniji za održavanje  a Mercedes ugodniji za vozit. S putničke strane su tu negdje
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 11, 2016, 10:29:45
Najbolje bi bilo kada bi mogli kombinirat MAN-a i Mercedesa. E to bi bio pravi autobus.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Listopad 11, 2016, 12:34:25
To su vaše zaljubljenosti u određeni brend koje nemaju nikakve veze sa stvarnosti.  Isti vrag ko oni koji voze samo Alfu ili samo Golfa, ta dvojica nikad neće vozit obrnuto,  a šta je najgore nisu nikad ni probali.
Mečke imaju  problema sa diferencijalima, al oni su ZF-ovi. Ovjes je isti kod Citara i Citelisa,  MAN-ov je drugačiji.  Najtvrđi i najneudobniji, ali najizdržljiviji.   Možemo raspavljat do sutra al možemo zaključit samo da se nikad nećemo dogovorit
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Listopad 11, 2016, 17:57:59
Citat: citaro  u Listopad 11, 2016, 01:49:30
Bilo bi zanimljivo vidjeti KTI, ali iz mojih povremenih dolazaka u Zagreb, moj dojam je (sto se nabavke iz 2009 tice) da su MAN-ovi u boljem stanju i da se bolje nose sa ZET-ovim neodrzavanjem nego Citari.
MAN ovi su bili kod ovlaštenog servisa do 600 tkm, a Citari su (zbog pada EUROline-a) bili svačiji i ničiji pa i dalje voze usprkos lošem tretmanu i velikoj rupi u održavanju te ugradnjom neoriginalnih dijelova dok su bili kod konkurencije (MAN AH servis).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Listopad 11, 2016, 21:23:31
MAN najneudobniji? MAN NG312 jedan od udobnijih autobusa u garaži, NG313 također udoban i udobniji i mekši od Citara i Citelisa. Da ne spominjem "turčine" ali dobro to je drugi par cipela. Može se javit svatko i reć Citelis je najudobniji, ali i to uzimam s rezervom jer on to "kompenzira" sa svojim nabijanjem i rasklimanošću putničkog prostora i vozačkog prostora. Tak da uvijek rađe biram finog Citara ili MAN-a koji je za nijansu neudobniji, ali se barem vozim u tišini. Ima i dijela istine u tome da je skuplje i bolje. Ajmo reć da se svi  putnici kuže u autobuse, radije bi se sigurno vozili u MAN-u ili MB-u nego u Solarisu/Ivecu pogotovo napravljenim po ZET-ovim Citelisima. A da ne govorim isto za održavanje kolko je isplativiji nakon više godišnjeg razvaljivanja doslovno kao kod nekih linija. Da Citelisi voze APD intenzitetom sumnjam da bi izdržali kao Citiji sa 800 i kusur tisuća km ili kao Citari koji se doslovno izrabljuju na 268 i sličnim linijama. Opet se povlači pitanje koliko bi se tek tada kvario.  kava
I također naravno mislim da je veća prednost imat više autobusa iste marke. Napisao bi to kao prednost da u ZET-u ima Solarisa npr.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Diermeech u Listopad 11, 2016, 23:36:58
Držim palčeve za MAN... Ne treba se vozni park šareniti sa razno-raznim proizvođačima. Imamo MAN, mercedes, iveco i kaj ce nam sad još solarisi i slično ( Nikakav hejt na druge proizvođače...)

Poslano sa mog D5103 koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Diermeech u Listopad 15, 2016, 13:13:51
Ima li šta novoga u vezi nabavke?

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Listopad 15, 2016, 13:19:06
Citat: Diermeech  u Listopad 15, 2016, 13:13:51
Ima li šta novoga u vezi nabavke?
Citat: man313  u Rujan 27, 2016, 15:13:46
Rok za dostavu i otvaranje ponuda je opet pomaknut, ali ovaj put za 19.listopada 2016. u 10:00h.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Listopad 17, 2016, 08:08:41
Citat: tramvajac 92  u Listopad 15, 2016, 13:19:06

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 17, 2016, 09:26:43
Hvala AH Bus na obavijesti.
Ovo je stvarno postalo smiješno...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Listopad 17, 2016, 10:12:07
Ovo je ZG realnost
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Listopad 17, 2016, 11:11:44
Zna li tko koliko vremena otprilike treba tvornici da nakon narudžbe isporuči autobuse? Ako je 6 mjeseci, onda bi ova trakavica trebala 31.10. i završiti jer su za 6 mjeseci izbori.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Listopad 17, 2016, 11:25:09
Citat: Dreamwalker  u Listopad 17, 2016, 11:11:44
Zna li tko koliko vremena otprilike treba tvornici da nakon narudžbe isporuči autobuse? Ako je 6 mjeseci, onda bi ova trakavica trebala 31.10. i završiti jer su za 6 mjeseci izbori.

Isporuke moraju biti obavljene u skladu rokovima kako je u natječaju traženo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 17, 2016, 11:26:31
Značih nekih 5 mjeseci za zglobne autobuse. Vjerojatno će još jedanput produžiti rok dostave.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Listopad 17, 2016, 11:54:08
Baš lijepo. Savršen tajming. Samo se nadam da ljudi više neće pušit te predizborne pričice.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Listopad 18, 2016, 14:52:59
Novi rok
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Listopad 18, 2016, 17:16:39
Znači za izbore stižu :)evil
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 18, 2016, 17:30:44
Pomicat će oni rokove još, najmanje do Nove godine...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Listopad 18, 2016, 18:21:03
Do izbora Kamenjara samo to pali !
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 20, 2016, 17:55:25
Solaris se već više puta obraća Holdingu da smanje okretni moment na 1600Nm. Holding to već 7 puta odbija, a kao odgovor uvijek piše jednu te istu stvar (copy&paste). Poljaci bi uskoro mogli tužiti Holding, kao i Republiku Hrvatsku zbog nepravilnog provođenja javne nabave pred europskim sudom u Luksemburgu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Listopad 24, 2016, 16:10:48
Novi rok za dostavu i otvaranje ponuda je : 14.studeni 2016. u 08:30.
Samo čekam dan kada će Holding poništiti natječaj zbog neke tužbe.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Listopad 24, 2016, 22:11:52
Citat: Dreamwalker  u Listopad 09, 2016, 11:16:59
Ako znamo da se Mercedes nije kvalitetom iskazao u nijednoj nabavci osim one kad su nabavili polovnjake iz Njemačke i da "renomirani brandovi" u većini slučajeva dižu cijenu za 25% na račun logotipa koji je na prednjoj masci i volanu, onda sam apsolutno za da se nabave "levati" koji btw imaju dovoljno proizvedenih autobusa kojima ništa ne fali. To što u Hrvatskoj ima samo jedan registriran Solaris ne znači da ne valja.Šta točno fali KIA vozilima? KIA za Europu se proizvodi u pogonima u Slovačkoj.  Znam dosta vlasnika KIA vozila i većinom su zadovoljni. Nemoj mi samo pričati o Mercedesu, Audiju, VW-u kao pojmu za auto. Audi ima velikih problema s motorima, Mercedes je imao velikih problema s hrđom i daleko su svi ti auti precijenjeni, tj. masno se plaćaju logotipi pokeljeni na kotačima, maskama, volanu,...


Po čemu točno tvrdiš da su precijenjeni? Jel voziš šta od tih autiju? Definitivno nije isti osjećaj kao u ostalim automobilima.. Što se tiče Mercedesovih problema s hrđom oni su bili od 1995.-2003., to je prestalo prije 13 godina.. To što kod nas večinom ekipa vozi prastare automobile jer nema para za novije ne znači da su i noviji takvi.. Ovo je i sam Mercedes priznao.. Citaro se nije pokazao baš kao prekvalitetan autobus, al kvaliteta mu je kroz godine konstantno rasla..
Kod nas se opčenito neke aute/autobuse hvali ili pljuje na nekom generalnom principu.. Npr svi hvale Mazde kako su kvalitetne na temelju 626ica i 323ca, a ja na poslu imam 5 kolega sa različitim modelima Mazdi(5,6,CX-5,CX-7) od 2008.-2014. i svima je riknuo motor te su morali ugrađivati novi..
Treba gledati generalno iskustva drugih kompanija, a i ZET-a, zatim same ponude koje su povoljnije te koliko je koje vozilo pristupačno za održavanje.. Spčaris nije uopće loš autobus jer se inače ne bi probio po cijeloj Europi, ako je servisna mreža ok, onda ne vidim problema..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Listopad 24, 2016, 22:29:53
Veliki broj kilometara kao suvozač sam prošao u VW vozilima godišta 2010. - 2012., ali dosta kilometara sam prošao i u Fordovima Focus i Mondeo istih godišta. I dalje mi nije jasno zašto je jedan VW Polo toliko skuplji od Seat ibize ili Škode Fabije, zašto je Golf skuplji od Octavie ili Leona. Dapače nijedan od tih autiju me nije oduševio nešto posebno više od recimo jednog Forda Focusa ili Mondea istog godišta sa sličnom razinom opreme koji su dosta jeftiniji.

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Urbino LE u Listopad 25, 2016, 17:24:14
Citat: man313  u Listopad 20, 2016, 17:55:25
Solaris se već više puta obraća Holdingu da smanje okretni moment na 1600Nm. Holding to već 7 puta odbija, a kao odgovor uvijek piše jednu te istu stvar (copy&paste). Poljaci bi uskoro mogli tužiti Holding, kao i Republiku Hrvatsku zbog nepravilnog provođenja javne nabave pred europskim sudom u Luksemburgu.

Pa ako zadovoljavaju ostali onda je OK, a ako je samo jedan Solaris bi imao pravo. U biti u pravilu ti natječaji su OK čim po svim tehničkim parametrima zadovolje bar 2 proizvođača.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 25, 2016, 20:29:28
Pa dokad misle ovo raditi? Već s ovim datumima i zadanim rokovima dostave je moguće da neće biti autobusa do kasnog proljeća pa se neće imati pred čim slikati prije izbora... :P Nije neobično da postoje male odgode u proizvodnji, a onda dok izađe na cestu treba još čekati, kad je bus spreman ali ne može na cestu jer se čeka homologacija (što je znalo trajati i više od mjesec dana) može se predstaviti barem u garaži, ali ako nije niti dostavljen, nema uopće propagandnog materijala... Što je naravno još veća briga nego to da se 50 starih kanta približava neizbježnom rashodu, samo čudim se da ovako riskiraju da ostanu bez toga jer po ovome Miki čak ni ne nabavlja nova vozila za šminku i naslikavanje baš u "pravo" vrijeme (nevezano za ZET-ove potrebe, naravno) kao nekad, fontane su jedino čim se bavi...

P.S., još nitko nije pisao ništa o tome kako je narudžba proširena s 19 na 24... (s 4 na 5 školskih i s 5 na 9 solo gradskih, što je jedina dobra stvar u svemu ovome, iako bih radije da su barem ostali na 4 školska ako ne maknuli (wtf više s njima) i proširili na 10 solo, a možda i više)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Listopad 25, 2016, 21:47:45
Nema novaca,naravno da nitko neće reći to. Kako će skupiti glasove sa tim riječima? Kad ih previše ode u rashod (kad neće biti buseva za linije) onda će nabaviti nešto Urbanway-a.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 26, 2016, 05:54:33
Citat: Urbino LE  u Listopad 25, 2016, 17:24:14
Pa ako zadovoljavaju ostali onda je OK, a ako je samo jedan Solaris bi imao pravo. U biti u pravilu ti natječaji su OK čim po svim tehničkim parametrima zadovolje bar 2 proizvođača.
Na početku nitko nije zadovoljavao osim Urbanwaya tako da sad Solaris ima pokriće da se žali koliko hoće... I mislio sam da će do toga doći kad je namještanje bilo preočito.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Listopad 26, 2016, 05:57:24
Citat: sniff  u Listopad 25, 2016, 21:47:45
Nema novaca,naravno da nitko neće reći to. Kako će skupiti glasove sa tim riječima? Kad ih previše ode u rashod (kad neće biti buseva za linije) onda će nabaviti nešto Urbanway-a.
Kako nema novca? Mislim da to ne bi smjela biti prepreka, je ova stavka već predviđena u proračunu tako da sumnjam da se radi o tome, od 7 milijardi proračuna ovih 35 milijuna nije nešto ekstremno. Ne bi uostalom objavili natječaj da nema novaca, to ne ide tako, i siguran sam da ove odgode imaju sasvim druge razloge.

A nabaviti "nešto Urbanwaya", pa to je i plan. :P Možda i neće biti najjeftiniji jer ne bi se toliko borili s natječajem da jesu.
A da su i još povoljniji autobusi, zašto ne? Nakon ovih 9+10 solo i zglobnih gradskih, ni ne treba ih više, 15-20 midija (10m) i 40-50 LE bi ionako bili optimalna kupovina jer kad pošalju turke u VG neće biti pravih autobusa za zagrebačke prigradske linije  :P niti ih je ikad bilo dovoljno ciljano kupljeno dok se gradske razbija po prigradu a u tome nema prednosti, niti je ikad bilo dovoljno midija dok ima 10-12 linija gdje bi trebali voziti a umjesto toga se išlo u kretensku nabavku beskorisnih minija. Urbanway 10 i Crossway LE (sigurno ne bi kupili visokopodni) bi bili i povoljni i niskopodni, Crossway LE je i udobniji za dužu liniju i vozačima su na testu bili bolji nego neki niskopodni, pa zašto ne. :P (ili i da dođu Lion's City M i LC LE, vrijedi sve slično). Jer za gradske linije ima sasvim dovoljno solo niskopodnih iz 2009, a i zglobnih ima sasvim dovoljno ako ih sad dođe 10 kad ih je na linijama 15-ak viška...
Samo to ne ide tako u ZET-u i očekujem da će nastaviti derat po starom, neprilagođeno i rastrošnije i svakih par godina s izlazom na rubu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Listopad 26, 2016, 08:41:53
Citat: Ivan  u Listopad 26, 2016, 05:57:24
Kako nema novca? Mislim da to ne bi smjela biti prepreka, je ova stavka već predviđena u proračunu tako da sumnjam da se radi o tome, od 7 milijardi proračuna ovih 35 milijuna nije nešto ekstremno.

Pa ne plaćaju ih u gotovini. 35 miljona je barem na 5, 6   godina kreda
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 08, 2016, 16:13:17
Neizvjesnost se nastavlja:
Novi rok za dostavu i otvaranje ponuda je 25. studenog 2016. u 14:00 sati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Studeni 16, 2016, 15:00:15
Danas su opet nešto promijenili
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 16, 2016, 18:50:46
Solaris se stalno žali, otkrili su se na način da su napisali da "izuzimaju autobus godine 2017.".
Novi rok za dostavu i otvaranje ponuda je: 5. prosinca 2016. u 13:00 sati.
Agonija se nastavlja, a Poljaci se neće tek tako lako smiriti i odustati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 16, 2016, 19:42:42
Haha, to s busom godine je dobra fora. ;D No imaju pravo.

A stvarno bi trebali odraditi pošteni natječaj jer ovo ne može više tako. Zagreb je realno dovoljno velik za 4 marke i toga ima po Europi dosta, ne treba se ponašati tako zatucano i uskogrudno. Solaris je dobar bus koji se dobro prodaje u razvijenoj Europi od Španjolske preko Njemačke do Finske, i ne znam u čemu je problem ako prođe, ako uopće da najpovoljniju ponudu, a možda i neće.

Ovo ionako nije velika narudžba, neka bude kako bude...
Ako baš tako jako hoće, nek lijepo sljedeću slože onako kako sam pisao, 15x CNG midi što jedino ima Iveco i 40x LE kojeg najjeftinijeg ima Iveco, uz to uguraju još 10+10 standardnih, pa će dobiti što su htjeli i to u velikom opsegu, i što je i povoljnije i potrebnije specifičnim linijama ZET-a i udobnije za putnike. Ovako kad nasilno i nepromišljeno idu progurati "svoje" marke u natječaju za najstandardnije autobuse koje svi nude, a kad više ne namještaju ni istovremeno više natječaja za svaku marku, niti mogu jedan namjestiti uz nadzor EU, što su mislili da će se dogoditi?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Studeni 16, 2016, 19:54:42
Citat: man313  u Studeni 16, 2016, 18:50:46
Agonija se nastavlja, a Poljaci se neće tek tako lako smiriti i odustati.
I nisu! Pokrenuli su druge metode- koriste hranu kao sredstvo uvjeravanja.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tolusic-zbog-zarazene-piletine-trazi-smjenu-sefa-uprave-za-sigurnost-hrane-oglasili-se-i-lidl-i-pivac/932305.aspx
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Studeni 16, 2016, 21:11:51
Gospon vozač, stajete kod Lidla?

Sramota je u kaj se natječaj pretvara.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 16, 2016, 21:40:44
Nije sramota, nego je odraz podmićivanja radnika ZET-a na principu :"Ako namjestiš natječaj za nas, dobivaš dobru proviziju".
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Studeni 16, 2016, 22:18:19
Samo da podsjetim ako je netko zaboravio da je natječaj raspisan 20. lipnja. Još uvijek mi nije jasno zašto se DORH i USKOK još uvijek nisu uključili jer nije normalno da se natječaj toliko puta prolongira/poništava.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Studeni 16, 2016, 22:45:05
Jer su i oni potplaćeni.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Studeni 16, 2016, 23:45:14
Citat: man313  u Studeni 16, 2016, 21:40:44
Nije sramota, nego je odraz podmićivanja radnika ZET-a na principu :"Ako namjestiš natječaj za nas, dobivaš dobru proviziju".
Tu se više ne zna tko kupuje autobuse, Grad ili Holding ???
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Studeni 17, 2016, 12:24:45
Citat: man313  u Studeni 16, 2016, 21:40:44
Nije sramota, nego je odraz podmićivanja radnika ZET-a na principu :"Ako namjestiš natječaj za nas, dobivaš dobru proviziju".
Totalno krivo.
Radnici ZET-a izradili su tender, Grad Zagreb ih kupuje. A onaj kod koga je novčanik, je u poziciji biti čovjek s tamne strane.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 18, 2016, 13:13:34
Ima li Mercedes svog predstavnika tj. zastupnika za RH koji bi se mogao javiti na tender?
Mislim je li se u međuvremenu pojavio kakvi novi uvoznik Daimler AG, sličan tadašnjem EuroLineu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Studeni 18, 2016, 16:15:44
Za kamione je Star Import, vjerovatno je onda i za autobuse
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 19, 2016, 21:42:35
Citat: Dreamwalker  u Studeni 16, 2016, 22:18:19
Samo da podsjetim ako je netko zaboravio da je natječaj raspisan 20. lipnja. Još uvijek mi nije jasno zašto se DORH i USKOK još uvijek nisu uključili jer nije normalno da se natječaj toliko puta prolongira/poništava.

Poljaci se uvijek mogu obratiti Europskom sudu pravde ako država nije od pomoći.
Tek onda slijedi kazna za državu, a i kazna za Grad Zagreb tj. zagrebački Holding.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 20, 2016, 15:11:42
Vjerojatno se može raditi puno toga i pred hrvatskim pravosuđem, doduše recimo Rončević je na kraju oslobođen u "aferi kamioni", ali par godina neizvjesnosti i zatvora poslije nižestupanjskih presuda mu sigurno nije bilo jako ugodno... Tako da ne znam što su si bandićevci zamislili s ovako očitom zavrzlamom, zbog ovoga si očito spuštaju kredibilitet koji je ionako ozbiljno poljuljan... Ja već mislim da s ovim procesom možda hoće pikati nadležna tijela i vidjeti koliko mogu rastezati pravila i zadirkivati novu vlast (iako je netko mudar rekao da ne treba pripisivati zloći i zavjeri ono što se može objasniti kao glupost).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Studeni 29, 2016, 19:38:06
Više mi je dosadilo pisati o ovome natječaju, ali...
Solaris ostaje i dalje uporan, čak na jedan način tjera ZET da namjesti upravo njemu natječaj. Također su najavili da od zahtjeva, da se okretni moment spusti sa 1650Nm na 1600Nm, neće odustati.
ZET i dalje navodi da će ostati kod uvjeta od 1650Nm.
Zašto lijepo ne promijenu cijelu dokumentaciju i u što više točaka "diskvalificiraju" Solarisa, jer se oko jedne te iste točke vrtimo 6 mjeseci u krug?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Studeni 29, 2016, 20:22:27
Koji li je sljedeći rok: "U programu do 2020. nabavit ćemo 10 novih autobusa marke Iveco, modela Stratos sa smanjenom emisijom CO2. "   ???  ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Studeni 29, 2016, 20:25:36
Ma trebaju diskvalificirat već jednom taj Solaris jer pogoduje MANu i Ivecu i gotovo, a ne sad tu izmišljati da se smanji Nm zna se da ništa ne znaci al ako ja tražim plavi autobus neće mene niko  me neće nagovorit da mi
proda pinki
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Studeni 29, 2016, 21:09:52
Citat: man313  u Studeni 29, 2016, 19:38:06
Zašto lijepo ne promijenu cijelu dokumentaciju i u što više točaka "diskvalificiraju" Solarisa, jer se oko jedne te iste točke vrtimo 6 mjeseci u krug?
Pa to su i radili na početku kad su svi osim Iveca bili diskvalificirani... A ako je jedan diskvalificiran danas na temelju glupog argumenta, tko kaže da sutra neće biti netko drugi? To nije transparentno i tako sljedeći put može bilo tko drugi ispadati jer nije podmitio onoga koga je trebao...
Pa očito tako ne ide po novim pravilima. Barem ne za one koji ne znaju dovoljno dobro zakone, može se vjerojatno naći načina kako argumentirano tražiti nešto, ali oni u Holdingu za to nisu sposobni nego igraju igru strpljenja pa tko će prvi trepnuti...

Uglavnom Holdingu očito nije jasno da se ne može baš sve provoditi kao njihovo javno obznanjeno zapošljavanje obitelji i namještene nabavke zadnjih 20 godina, pa je sad ovo velika frustracija...
::|

Ne znam zašto ovdje čitam toliko agresivnog negiranja Solarisa, čime vam se zamjerio? Hoće se probiti po pravilima jer natječaj bi već bio proveden da Solaris nema osnovu za žalbu, to je firma s itekako opravdanim ugledom i razlozima da sudjeluje u natječajima po cijeloj Europi (osim ako se ne pravite zatucani i ne želite to znati), dakle što vam nije jasno? I na kraju nije ni toliko jeftiniji koliko očito neki ovdje stalno misle, nitko ne garantira da će ovako kompetitivnu narudžbu dobiti baš Solaris.
Ja bih volio da dođe MAN, ali ne može se igrati drugačije nego po pravilima, i treba ići dalje kako i drugi deseci velikih gradova po Europi imaju i više marki nego 4 u voznom parku. No nije problem u novoj marki jer je Iveco s Benussijem lako ušao, nego u tome da netko nije namiren onako kako se ovdje to radi i sad zbog toga imamo problema, a ne zbog Solarisa, budite pametniji umjesto da samo prihvaćate hrvatsku beskonačnu korupciju kao jedini pravi način kako stvari mogu funkcionirati. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Studeni 29, 2016, 23:40:53
Citat: MAN truck bus  u Studeni 29, 2016, 20:25:36
Ma trebaju diskvalificirat već jednom taj Solaris jer pogoduje MANu i Ivecu i gotovo, a ne sad tu izmišljati da se smanji Nm zna se da ništa ne znaci al ako ja tražim plavi autobus neće mene niko  me neće nagovorit da mi
proda pinki

Ti ako kao vlasnik svoje firme mozes traziti sto ti hoces jer kupujes svojim novcima, a ZET kao gradska firma ne moze traziti sto ona hoce jer kupuje novcima poreznih obveznika i zato postoje natjecaji da se izabere najoptimalnija opcija od ponudjenog, a ne sto se neki foteljas sjetio ili sto se njemu svidja.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Prosinac 01, 2016, 08:53:54
Pojavile su se na portalima zanimljive informacije oko gradskog proračuna za 2017. Ukratko, skupštinari će vjerojatno srušiti proračun i neće odobriti privremeno financiranje. Time završava mandat Milana Bandića, te će grad voditi povjerenik kojeg će imenovati Vlada. Financirat će se samo plaće i već ugovoreni poslovi.
Vidjeli smo na primjeru države da bez Vlade (vlasti) nema ni proračuna. Što to znači za ovu nabavku koja ne spada pod poslove koji su već ugovoreni? Nema provedbe natječaja do izbora nove vlasti? Znači da je grad sam svoje go*no pojeo. Svaka čast.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 01, 2016, 17:49:30
Pa nisam siguran da to utječe, ne znam treba li razmišljati o 2017. ako je nabava već odobrena i ulazi u proračun za ovu godinu bez obzira kad će biti konačno proveden (tj. to su već uračunate dugoročne financijske obaveze grada, već planirani deficit)... Mislim, ne znam točno, ali ne znam zašto bi ova nabavka izlazila iz ovogodišnjeg proračuna.

Nije baš točno da bez izabrane vlade nema proračuna, tehnička vlada ima svoje ovlasti i u nekim državama nije funkcionirala potpuno besciljno, samo u Hrvatskoj se prvi put dogodilo pa su svi bili zbunjeni.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Prosinac 05, 2016, 19:29:38
Evo, danas je 5. prosinca i prošlo je 6 sati od zadnjeg roka za dostavu ponuda. Uvijek mi je putem elektronske pošte došla obavijest o poništenju ili ispravku, ali ima 12 dana ne dolazi ništa, pa tako i danas.
Moguće je da je natječaj napokon prošao, jer nisu ništa do sada objavili. Rok je istekao, a do sada nije ništa došlo (05.12.2016.-19:29).
Nadam se da je agonija prošla.

Rok je bio definiran na današnji datum, 05.12. u 13:00 sati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Prosinac 06, 2016, 08:56:10
.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 06, 2016, 09:23:25
Jesu li cijene navedene po komadu u kunama ili za cijelu pošiljku u eurima? Čini mi se drugo...

Ne kužim, zašto u prve dvije grupe dva dobavljača nemaju ništa? Mislio sam da funkcionira jedino kao cjelokupna narudžba a ne tri odvojene...

Jesu diskvalificirali MB i Solaris u prve dvije točke, ili? Mislim, oba su sigurno imali što ponuditi u tako standardnim klasama i sumnjam da nisu poslali ponudu...
Uglavnom vidi se po cijeni zglobnih koliko su se potrudili biti kompetitivni dok su očito drugi unaprijed bili favoriti zbog pozadinskih igrica, na kraju praktički nude 1 odnosno 2 zglobna besplatno prema ostalim ponudama.


I zašto sad nije više prošireno na 5+9+10 komada kako su neki navodili? :( Mislio sam se da je to bilo već fiksirano... Ova nabavka će biti stvarno premala s obzirom na stanje.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Prosinac 06, 2016, 09:37:03
Koliko vidim, u prvoj i drugoj grupi će se uzeti Iveco, a u zadnjoj Mercedes. Solaris po tehničkim karakteristikama (točka od 1650Nm) ne prolazi.
Zanimljivo da je Mercedes ponudio jeftinije nego MAN, tj. njihove leasing kuće.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Prosinac 06, 2016, 09:38:59
Vjerojatno je Mercedes s Conectom dao nižu ponudu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Prosinac 06, 2016, 09:42:11
Ne mora značiti da su nudili Conecte. Možda su ponudili Citare po atraktivnim cijenama, najvjerojatnije zbog kaosa sa facelift Citarima 2009.
Ovo su sve pretpostavke, vjerojatno žele vratiti ZET-u povjerenje ka Mercedesu.

EDIT: Mercedes ne nudi Conecte u opciji sa maglenkama i LED dnevnim svjetlima. To samo imaš kod Citara.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 06, 2016, 09:54:48
Citat: man313  u Prosinac 06, 2016, 09:37:03
Koliko vidim, u prvoj i drugoj grupi će se uzeti Iveco, a u zadnjoj Mercedes. Solaris po tehničkim karakteristikama (točka od 1650Nm) ne prolazi.
Zanimljivo da je Mercedes ponudio jeftinije nego MAN, tj. njihove leasing kuće.
Mercedesa očito kao ni Solarisa nema u prve dvije grupe (što nema smisla jer svi mogu ponuditi standardne solo autobuse) pa imam dojam da su im našli razlog da ih diskvalificiraju i za zglobne, vjerojatno prema tekstu natječaja imaju pravo uzeti manje narudžbe, ali vjerojatno imaju i pravo zaključiti da komadanje nije povoljna ponuda.
Jer jednostavno ne vidim jednostavno razlog da se MB i Solaris ne prijave za prve dvije grupe... Koja bi to kalkulacija bila da nisu?

Mislim, realno ni nije povoljno uzeti odvojeno kad stvari jesu takve, nekad jesam za malo raznolikosti, ali kud bi došli s toliko rascjepkanih narudžbi u ovako maloj nabavci.


Zašto Mercedes ne bi bio jeftiniji i da je Citaro, pobjeđuju oni samo cijenom...
Očito se svi bore za ponudu, a svi oni koštaju u biti slično.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Prosinac 06, 2016, 10:48:21
Citat: Ivan  u Prosinac 06, 2016, 09:23:25
Jesu li cijene navedene po komadu u kunama ili za cijelu pošiljku u eurima? Čini mi se drugo...

Ne kužim, zašto u prve dvije grupe dva dobavljača nemaju ništa? Mislio sam da funkcionira jedino kao cjelokupna narudžba a ne tri odvojene...

Jesu diskvalificirali MB i Solaris u prve dvije točke, ili? Mislim, oba su sigurno imali što ponuditi u tako standardnim klasama i sumnjam da nisu poslali ponudu...
Uglavnom vidi se po cijeni zglobnih koliko su se potrudili biti kompetitivni dok su očito drugi unaprijed bili favoriti zbog pozadinskih igrica, na kraju praktički nude 1 odnosno 2 zglobna besplatno prema ostalim ponudama.


I zašto sad nije više prošireno na 5+9+10 komada kako su neki navodili? :( Mislio sam se da je to bilo već fiksirano... Ova nabavka će biti stvarno premala s obzirom na stanje.

Cijene su u EUR za cijeli kontigent traženih vozila sa PDV-om

Nitko nije diskvalificiran u procesu otvaranja ponuda, nego su tako pristigle ponude po grupama.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Prosinac 06, 2016, 11:01:46
Ma vidi ti slučajnosti. Mile treba zatvoriti natječaj do 20.12. inače od buseva i lakih političkih poena ništa, a Solaris se sad odjednom ne žali. Jel moguće da su spustili na 1600 pa da je i Solaris prošao?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Prosinac 06, 2016, 11:21:06
Nisu spustili, jer prema zadnjoj izmjeni prije 15-tak dana stoji i dalje 1650Nm.

Može li mi netko od Vas kazati, kada će se službeno znati koji se autobusi kupuju?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 06, 2016, 11:42:53
Pa mislim, teoretski je moguće i da je Solaris samo za ovu prigodu zatražio jače motore kompatibilne s ostatkom pogonskog sklopa, valjda ne bi trebalo biti preteško (iako je vjerojatno da će tako puno trošiti prijenos, no i svi ostali su prejaki)...

Piše u katalogu da stavljaju DAF MX-11, a na DAF-ovim stranicama se lako nađe da taj motor ide i do 2100 Nm.


Što se tiče toga da se Solaris i MB nisu ni prijavili za prve dvije grupe... Stvarno mi nije jasno koju igru igraju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Prosinac 06, 2016, 12:26:43
Citat: Ivan  u Prosinac 06, 2016, 11:42:53
Što se tiče toga da se Solaris i MB nisu ni prijavili za prve dvije grupe... Stvarno mi nije jasno koju igru igraju.
Navodno slijedi nabavka 40 komada (2 midi+18 solo+20 zglobnih)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Prosinac 06, 2016, 12:35:01
Citat: man313  u Prosinac 06, 2016, 11:21:06
Nisu spustili, jer prema zadnjoj izmjeni prije 15-tak dana stoji i dalje 1650Nm.

Može li mi netko od Vas kazati, kada će se službeno znati koji se autobusi kupuju?

Sve mora ić prema Zakonu o javnoj nabavi, znači ZET ima 30 dana za evaluaciju ponuda, nakon toga donosi odluku o odabiru, nakon toga kreće žalbeni rok od 7 dana, a ako nema žalbi ima rok od 15 dana za potpis ugovora.

Ukoliko ima žalbi, DKOM ima rok od 60 dana za donošenje rješenja o žalbi....itd....žalba na rješenje.....
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Prosinac 06, 2016, 13:20:24
13.01. ćemo znati koga su odabrali i tko se žalio. 60 dana ističe 14.03.

Rok isporuke je čini mi se 120/180 dana, znači možemo očekivati prve sredinom srpnja a ostale sredinom rujna. Plus sve ostale tehnikalije, možemo ih na cesti realno očekivati krajem rujna ili početkom listopada.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tamlover u Prosinac 06, 2016, 19:20:03
Znači nije se htjelo da Bandić prije izbora pušta autobuse u promet :) Kaj velite na tu perspektivu?! Zvuči nemoguće, a ispada da bu tak...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Prosinac 06, 2016, 19:22:19
Ma...doći će za par mjeseci,ne za 10 valjda  :D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Prosinac 06, 2016, 19:47:09
Ako se žalba rješi prije, može doći u najboljem slučaju sredinom svibnja i srpnja.

Nadam se da je spreman natječaj i za novu turu, ovo je samo prijelazno rješenje. Treba nama 10ak autobusa godišnje samo da ostanemo na istom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Prosinac 06, 2016, 19:56:38
U Zagrebu, kao i u Splitu treba opet provoditi nabavke velikih brojeva vozila. Mi smo 2008. zadnji puta kupili zglobne autobuse. A vi ste ako se ne varam 2009. Vaši su Lion's Cityi kao i naši blizu milje.
Nema smisla 10 svake godine, jer je bolje ciljati na ogroman broj vozila čisto radi količinskog popusta, kojega ne ćeš dobiti kada kupuješ mali kontigent vozila.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 08, 2016, 16:28:59
To je istina, no 214 je bilo previše. Mislim da bi trebali ciljati da se kupuje 50-ak komada svake 2-3 godine i da osim nekih posebnih vozila ne treba uzimati manje od 10 u jednom kontingentu jer to puno komplicira nabavu dijelova jer čak i da je sljedeći put isti proizvođač stvari su drugačije, no naravno da je sustav u kaosu otkad je Bandić došao na vlast...
Prije 2000. se nabavljalo redovito svaku godinu-dvije po 20-40 komada (tj. 10+10 ili 20+20) (osim od domaćih karoserista s ograničenim kapacitetima) ali pazili su da su praktički isti modeli, kad je on došao prvo je bila stanka 4 godine, pa u 2-3 godine dvije nabavke od 30, 26 i 16 odnosno 14+1+14+1 + 2+13+11 + 8+8 (ne brojim autobuse koji ne ulaze redovno u JGP) što je za raspon od 9 godina vladavine bilo katastrofalno malo a i dosta šareno s obzirom da je i to mogla biti sve jedna kupnja, pa onda tek 2009. ogromni kaos od nabavke koji je izbacio i neke sasvim dobre autobuse, pa onda opet destruktivna stanka...
No da, mislim da je ipak bolje čekati po 2-3 godine i kupiti 20+ nego kupovati po 10 u jednoj seriji.


Što se tiče sljedeće nabavke, ako je bbb napisao točno, lijepo da su se uopće sjetili midija ::| ali kupiti samo 2 je blentavo, nadam se da ne inzistiraju da su samo za 105 dok mogu pokriti preko 10 linija i to je trend po Europi zadnjih godina... Isto tako, zanemaruju LE kao opciju a Zagreb će i da ode iz VG imati potrebu za 40 ne potpuno gradskih autobusa na području g.č. Brezovica i širih Sesveta, umjesto da razbacuju novac i na kupnju i na gorivo i dodatno grijanje sa startnim i rastrošnim autobusima s 3 vrata koje trebaju za gradska brda.
Uglavnom, treba se prilagoditi i kupovati ekonomičnije i ugodnije (LE i za firmu i za putnike na prigradskima, a midi ugodniji ako ne za putnike koji sad u bilo koje vrijeme mogu zauzet 2 sjedala na nekim linijama :P onda za vozača kojem će biti spretnije voziti uglavnom brdske linije).
A broj zglobnih u voznom parku treba još malo reducirati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Prosinac 10, 2016, 20:49:13
Stvarno su me iznenadili rezultati i Drago mi je sto je neko osim iveca pobijedio.Zaista mislim da ce ova nabavka dobro doći no mislim da je premala,imamo dosta generacija autobusa koji nemaju još puno života u njima te mislim da bi puno vise trebalo biti kupljeno.Netko je spomenuo sljedeću (veću) nabavku sto me jako razveselilo jer ponovno postoji šansa da se vrati klasično lice zeta MAN/MERCEDES.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Prosinac 10, 2016, 21:46:42
Nije još nitko pobijedio. To su samo ponude
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Prosinac 11, 2016, 12:28:41
Citat: MAN2001  u Prosinac 10, 2016, 20:49:13
Netko je spomenuo sljedeću (veću) nabavku sto me jako razveselilo jer ponovno postoji šansa da se vrati klasično lice zeta MAN/MERCEDES.
Kakve veze ima prvi dio rečenice s drugim?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Prosinac 13, 2016, 20:36:01
Dakle u prve dvije skupine pobijedio je iveco a u zadnjoj mercedes,jer to znaci da oni moraju uzet te ili mogu birati?Jer postoji sansa za pobjedu mana umjesto iveca?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Prosinac 13, 2016, 22:16:16
Citat: MAN2001  u Prosinac 13, 2016, 20:36:01
Dakle u prve dvije skupine pobijedio je iveco a u zadnjoj mercedes,jer to znaci da oni moraju uzet te ili mogu birati?Jer postoji sansa za pobjedu mana umjesto iveca?

Nema biranja, ZET nije privatnik. Tj. ne bi smjelo (!) biti biranja...

https://bujicarijeci.com/2012/09/jer-i-jel-jel-je-l/
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Prosinac 13, 2016, 23:03:17
Hvala
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Prosinac 14, 2016, 00:12:07
Nije još nitko pobijedio, ovo su samo ponude. Razumiješ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Prosinac 14, 2016, 09:40:07
Hvala
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Siječanj 02, 2017, 22:03:27
Koliko je informacija pouzdana znam koliko i Vakula o vremenskoj prognozi ali izgleda da se Solaris ponovno žalio zbog okretnog momenta radi kojega oni ne prolaze na natječaju. I zglobni MB su Conecti (a ne Citari) ali nova linija. E sad buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Siječanj 02, 2017, 22:37:28
Kao Autotrolej, najnovija verzija još neide za prodaju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Siječanj 02, 2017, 22:57:25
Načuo da je najnovija
Opet Zet poligon za novu seriju ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Siječanj 02, 2017, 23:13:07
Ja bi rekel da idu conecti kao kod Autotroleja ovi najnoviji se ne proizvode jos sluzbeno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Siječanj 02, 2017, 23:22:51
A gdje je tebi logika? Autobusi se nikada ne proizvode neslužbeno, jedino vijest o statusu proizvodnje može biti službena.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 03, 2017, 10:23:27
lol, kad šalju novu seriju Zagreb je poligon za nuklearno testiranje, kad šalju staru seriju onda smo zabit koju nitko ne poštuje... ;D

Uglavnom, ne vjerujem u bilo koje rješenje dok ne vidim dokumente. No sve u svemu, s tolikim zakašnjenjem ova serija će biti tako tužno premala, pogotovo solo, s ovakvim deficitima jednostavno će premalo značiti... I općenito, veliki prijevoznik kao ZET jednostavno treba veće serije, da ovako stalno nabavljaju bio bi totalni kaos za održavanje.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Siječanj 04, 2017, 22:54:13
Citat: smogovci.bbb2  u Siječanj 02, 2017, 22:03:27
Koliko je informacija pouzdana znam koliko i Vakula o vremenskoj prognozi ali izgleda da se Solaris ponovno žalio zbog okretnog momenta radi kojega oni ne prolaze na natječaju. I zglobni MB su Conecti (a ne Citari) ali nova linija. E sad buljo

Nema teorije da su nudili Conecta jer on košta oko 300.000€ po komadu, a mislim na zglobnog.
Dakle, Mercedes Leasing je ponudio 10 autobusa u vrijednosti od 3,96 milijuna €. I kada to podijelimo na 10 komada, dolazimo do brojke od otprilike 396.000€ po jednome zglobnome autobusu. Citaro G ti toliko i košta, ali cijena odstupa zbog opreme koju kupac naruči. Vjerojatno je tu i uračunat popust na količinu.
Malo nevezano sad za ovo, ali Mercedes-Benz je opet dobio igrača na hrvatskom tržištu - zove se Star Import. Oni su neki dan dobili natječaj za Prometove polovnjake, za Liburnijeve nove gradske autobuse, i sada se bore i za Zagreb.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Siječanj 05, 2017, 08:58:13
Znači li to da nije kao zadnji put leasing sa komplet održavanjem 8 godina ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Siječanj 05, 2017, 14:30:48
Citat: man313  u Siječanj 04, 2017, 22:54:13
Nema teorije da su nudili Conecta jer on košta oko 300.000€ po komadu, a mislim na zglobnog.
Dakle, Mercedes Leasing je ponudio 10 autobusa u vrijednosti od 3,96 milijuna €. I kada to podijelimo na 10 komada, dolazimo do brojke od otprilike 396.000€ po jednome zglobnome autobusu. Citaro G ti toliko i košta, ali cijena odstupa zbog opreme koju kupac naruči. Vjerojatno je tu i uračunat popust na količinu.

Pišeš o cijenama autobusa u koje je uračunat i leasing ili su to cijene samog autobusa?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Siječanj 05, 2017, 16:46:16
Na osnovi slike sa ponudama sam izračunao cijenu jednog autobusa. Vjerojatno je u cijenu jednoga autobusa uračunat i leasing.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Siječanj 29, 2017, 19:53:54
Sa ovom nabavkom se neka generacija zamijenjuje ili?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Siječanj 29, 2017, 20:11:50
Ako ide u APD odlaze O405GN :'( :'(
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Siječanj 29, 2017, 20:14:50
Ah eto :'( ,a koliko ih trenutacno vozi (u pogonu),a ako idu u app?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Siječanj 29, 2017, 20:46:25
http://www.autobusi.org/forum/index.php?topic=3955.0 ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Siječanj 29, 2017, 21:44:33
Dakle još 15 Ah šta ćeš!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Siječanj 29, 2017, 22:30:20
Ne dolazi 17 novih zglobnih, valjda će biti i solo niskopodnih i školskih. Sve piše u relativno novim postovima. I 0405 već imaju 20-21 god. Nije to vječan  bus123 polako će odlazit u rashod.....
Inače, nedostatak solo buseva je u ZET-u ne harmonikaša.....
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Siječanj 29, 2017, 22:32:34
Aha,jedva cekam vidjeti ponude! 8-8 yahoo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Siječanj 30, 2017, 08:37:41
Citat: sniff  u Siječanj 29, 2017, 22:30:20
Ne dolazi 17 novih zglobnih, valjda će biti i solo niskopodnih i školskih. Sve piše u relativno novim postovima. I 0405 već imaju 20-21 god. Nije to vječan  bus123 polako će odlazit u rashod.....
Inače, nedostatak solo buseva je u ZET-u ne harmonikaša.....
Mda, i onda nabavljaju samo 5 solo iako ima 10-ak linija na kojima nepotrebno voze zglobni... Praktički se sve serije '96-'97 moglo zamijeniti većim brojem solo autobusa, ili možda i s 10 novih zglobnih ali oni su mogli doći kasnije jer ova nabavka sigurno neće zamijeniti sve te starije.

To je uostalom najavljivano prije otprilike 2-3 godine iz ZET-a s nabavkom 30 solo, bilo bi jednako skupo a korisnije, ne razumijem zašto je plan promijenjen.


Ja vjerujem da će novi biti premale serije da bi se raspoređivale po pogonima, ako će biti od istog dobavljača nadam se da svi idu u isti pogon (možda školski u drugi), ako su različiti solo i školski u jedan a zglobni u drugi.

I u jednom i u drugom slučaju, mislim da će se dogoditi rebalans srednjih APP brojeva Citara i Lion's Cityja 2009. i starijih školskih, a ne rashod samo O405GN i novi u Dubravu, jer ima i drugih kandidata za rashod a nadam se da će barem 7-8 komada O405GN preživjeti do nove nabavke kad se dio rashoduje i sklepa od dijelova ostatak... Ovi iz nabavke 2009. se dobro drže (a školski su praktički novi ::|) i mislim da premještaj njih za određeni pogon nije nikakva šteta u odnosu na nove autobuse... No da, s obzirom na stanje, Dubrava je nekako logičnije odredište za veći broj novih.

@MAN2001 čitaj stare postove... Skoro sve što si pitao piše na prošle dvije stranice ove teme.
To uključuje i neke druge članove koji su pogotovo na ovoj temi pisali razne besmislice (neki su možda nešto i naučili s vremenom... ali lijepo bi bilo da to radite u "tišini" prije postanja bezvezarija.)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Veljača 07, 2017, 12:42:27
Eto vam i službeno i s potpisom dipl. politologa Milana Bandića. Rezultati su Iveco, Iveco, MAN.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Veljača 07, 2017, 12:57:08
Ma jel to znači da dobivamo zglobne MANove?? ;D ;D ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Veljača 07, 2017, 13:00:19
Citat: shef  u Veljača 07, 2017, 12:42:27
Eto vam i službeno i s potpisom dipl. politologa Milana Bandića. Rezultati su Iveco, Iveco, MAN.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: shef u Veljača 07, 2017, 13:00:54
Baš to
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Veljača 07, 2017, 13:07:52
cijeli dokument
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 07, 2017, 13:52:46
Školski trebaju doći u prvoj polovici svibnja, onda solo očekujemo sredinom lipnja i zglobni sredinom srpnja.

Datumi su definirani od datuma potpisa ugovora, što se može rastegnuti još neko vrijeme, ali tako nekako bi trebalo biti.

Drago mi je za zglobne Citye i Crosswaye, a za Urbanway  budemo vidjeli jel dobar.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 07, 2017, 14:14:19
Citat: shef  u Veljača 07, 2017, 12:42:27
Eto vam i službeno i s potpisom dipl. politologa Milana Bandića. Rezultati su Iveco, Iveco, MAN.
Sad bu netko sretan! yahoo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 15:52:16
Ja se samo nadam budući je mala nabavka da ih neće dijeliti među pogonima nego solo na jedno mjesto, zglobne na drugo pa izjednačiti sa par Citara G i Lion'sa iz 2009.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Filip7 u Veljača 07, 2017, 16:10:37
Eto nam i službeno s potpisom dipl. politologa Milana Bandića izbijeno nam iz džepova svima 615 410.70 € ili u kunama po nekom srednjem tečaju 4 582 828.74.

Opcija koja je odabrana Unicredit - Iveco + SG - Iveco + Porsche - MAN iznosi 6 505 777.20 € dok da je odabrana najjeftinija opcija na ovom natječaju Unicredit - Iveco + Unicredit - Iveco + OTP - Solaris iznosila bi 5 890 366.50€.

Po meni je ovo sramota da ode bespotrebno 615 410.70 € u zrak zbog 50 Nm. Bome nisam očekivao da su tako skupi Nm....
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 07, 2017, 16:42:04
 yahoo Kako me ovo iznenadilo presretan sam!!! 8-8 yahoo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 07, 2017, 17:08:59
Citat: Tomek  u Veljača 07, 2017, 15:52:16
Ja se samo nadam budući je mala nabavka da ih neće dijeliti među pogonima nego solo na jedno mjesto, zglobne na drugo pa izjednačiti sa par Citara G i Lion'sa iz 2009.
Da, tako bi definitivno trebali. I sa starim školskima se može bolje napraviti prebacivanje nego dijeliti novu seriju..

Zna li netko koji je model Iveco prigradski?

Nadam se da je Crossway LE da može lakše i na redovne linije, kad nije skup i potrebniji je takav bus... Prigradskih visokopodnih školskih a i drugih koji se ne koriste ionako ima previše za ZET, a nije mi ni jasna logika zašto ne olakšati život djeci s posebnim potrebama.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 07, 2017, 17:52:47
Citat: Tomek  u Veljača 07, 2017, 15:52:16
Ja se samo nadam budući je mala nabavka da ih neće dijeliti među pogonima nego solo na jedno mjesto, zglobne na drugo pa izjednačiti sa par Citara G i Lion'sa iz 2009.
Jedino ako se pošalju solo u jednu garažu, zglobni u drugu ima malog smisla. Bilo bi tragično da npr. odu Iveco u APD, i da APD u APP pošalje npr. 473 - 477, čisto radi našeg popisa. ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 17:59:04
Moja zamisao je iako volim MAN-ove da zglobnjaci odu u Dubravu, a solo Iveco u APP, pa Dubrava pošalje, 4 ili 5 Citara G (193-196), a Podsused Dubravi par Lion'sa (321-324).. Nije to zbog popisa nego zbog vozača, koji su naviknuti na određeni tip.. Čak i da svi novi odu u jednu garažu nije problem pa se nadomjesti sa ovim spomenutima jer i tipiziranost voznog parka je dobra.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 07, 2017, 18:13:51
Citat: Tomek  u Veljača 07, 2017, 17:59:04
Moja zamisao je iako volim MAN-ove da zglobnjaci odu u Dubravu, a solo Iveco u APP, pa Dubrava pošalje, 4 ili 5 Citara G (193-196), a Podsused Dubravi par Lion'sa (321-324).. Nije to zbog popisa nego zbog vozača, koji su naviknuti na određeni tip.. Čak i da svi novi odu u jednu garažu nije problem pa se nadomjesti sa ovim spomenutima jer i tipiziranost voznog parka je dobra.
Zar ne bi bilo logično da APP pošalje zglobne CITARO-e u APD?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 18:23:07
U ovih 7 godina mislim da su se i APP naučili raditi na Citaru G iz 2009., a i APD na Lion's Cityju iz 2009. tako da mi nije to nešto logično.. Mislim samo da se ova mala narudžba ne cijepka, jer glupo je da neki tip bude u 2 komada u nekoj garaži. Općenito mi nije jasno zašto nisu ili sve solo ili sve zglobne sad naručili, a onda slijedeći put obrnuto.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 18:26:35
Inače u Podsusedu se javlja i problem linije 109, jer NG312 je sve manje, NG313 isto nisu u cvijetu mladosti sa svojih 13 godina, a Citari G(sa vratima na senzore) i Citelisi 18m(autonomija) se nisu pokazali na toj zahtjevnoj i prekrcanoj liniji, tako da će biti zanimljivo..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Veljača 07, 2017, 18:27:12
Ne bi bilo i nepošteno da LC G odu u APP u zamjenu za 10 Citara G zbog linije 109. Čini mi se da bi ti autobusi bili najbolji izbor za tu liniju, rasteretila bi se serija zglobnjaka iz 2004., ali poštedjeli bi se i preostali NG 312. Što se tiče Urbanwaya, što se mene tiče, mogu slobodno otići u APP za 5 MAN-ova iz 2009. S tim da protiv Iveca nemam apsolutno ništa protiv. Naprotiv, draže mi je da su oni kupljeni nego Mercedes.

Evo, Tomek me je malo preduhitrio.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 18:36:33
Treba vidjeti i kakva će vrata imati ovi zglobni MAN-ovi, da nije neki pametnjaković opet na senzor naručio...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 07, 2017, 18:36:55
Koliko sam upućen od insidera unutar ZET-a nije još ništa zaključeno oko ove nabavke autobusa. Solaris je navodno već pripremio žalbu ne samo na natječaj nego i prema EU zbog "diskriminacije 50 Nm"
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 07, 2017, 19:08:31
Opet prokleti Solaris zašto se nemogu pomiriti da im ne želimo proizvod?!?A za Lc G bit idealan za 109!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 19:13:14
Zašto ne bi željeli proizvod ako je jeftiniji, a iste kvalitete? Ne shvaćam, očito ti ne plaćaš prirez...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 07, 2017, 19:15:26
Citat: smogovci.bbb2  u Veljača 07, 2017, 18:36:55
Koliko sam upućen od insidera unutar ZET-a nije još ništa zaključeno oko ove nabavke autobusa. Solaris je navodno već pripremio žalbu ne samo na natječaj nego i prema EU zbog "diskriminacije 50 Nm"
Ne će im uspjeti. Priča je gotova, uzima se MAN. I neka je, bolje je u svakom pogledu. Nego me ponajviše zanima hoće li imati MAN -ovu instrument tablu ili VDO. Jer serija iz 2009. ima MAN-ovu, a na tu su se vozači privikli.

Kako će jedan Solaris koji je jeftiniji od MAN-a biti jednakovrijedan proizvod kao MAN? Solaris je autobus koji se jednostavno održava, ali ima previše mana, jer nije izrađen prema visokom standardu kvalitete. Unutra klapaju kao novi dosta više nego MAN, cijela je unutrašnjost lošija izrađena od MAN-a. A o odabiru materijala iznutra neću trošiti riječi.
Jedino što im valja jesu motori. U serijskoj su opremi toliko škrti, nemaš niti stabilizatore na kotačima.
Ovo govorim iz iskustva, jer sam to isto doživio, a vozači ih baš ne vole voziti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 07, 2017, 19:18:19
U specifikacijama piše 3. i 4. vrata da trebaju bit na dozvolu(privolu). Jedan video o njemačkim MANovima
https://youtu.be/ROv5T1uIHO8
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 07, 2017, 19:22:09
Ovaj MAN iz videa je odličan. Vozio sam se u njemu. Autobus je bez mane, ima staklene krovne otvore, cijela je unutrašnjost osvijetljenja LED rasvjetom i ima motor od 360KS.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 07, 2017, 19:23:52
A i VDV tabla se "ažurirala" ima prikaz brzine kao i na MAN tabli.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 07, 2017, 19:43:02
Da, ali uzašno je troma što se tiče reakcija. MAN-ova tabla odmah reagira na bilo koji botun, u VDV-a ima malo tromosti u reakciji. Inače sad na MAN-ovoj tabli ima prikaz autobusa i koja su vrata otvorena i je li bus nagnut itd. Zapravo je sada MAN proširio funkcije sa funkcijama zaslona VDV table. Tako da i na MAN-ovom displayu imaš sve iste informacije kao i na VDV.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 07, 2017, 19:49:06
O to nisam znao. Pa onda bi mogla i MANova kad su se naviknuli. ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 07, 2017, 20:11:38
Citat: MAN truck bus  u Veljača 07, 2017, 19:23:52
A i VDV tabla se "ažurirala" ima prikaz brzine kao i na MAN tabli.
Imaju ti to naši Cityi iz 2006.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 07, 2017, 20:21:59
Pogledaj ovaj gore video pa vidi kakav ima prikaz. ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Veljača 07, 2017, 20:26:51
Koje garažne bi dobivali novi  bus123 bus123 bus123 ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Veljača 07, 2017, 20:30:43
Citat: MAN2001  u Veljača 07, 2017, 19:08:31
Opet prokleti Solaris zašto se nemogu pomiriti da im ne želimo proizvod?!?A za Lc G bit idealan za 109!

Otkad si ti mi (tko god bili ti mi)?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Veljača 07, 2017, 20:34:45
Citat: man313  u Veljača 07, 2017, 19:15:26
Kako će jedan Solaris koji je jeftiniji od MAN-a biti jednakovrijedan proizvod kao MAN? Solaris je autobus koji se jednostavno održava, ali ima previše mana, jer nije izrađen prema visokom standardu kvalitete. Unutra klapaju kao novi dosta više nego MAN, cijela je unutrašnjost lošija izrađena od MAN-a. A o odabiru materijala iznutra neću trošiti riječi.
Jedino što im valja jesu motori. U serijskoj su opremi toliko škrti, nemaš niti stabilizatore na kotačima.
Ovo govorim iz iskustva, jer sam to isto doživio, a vozači ih baš ne vole voziti.

Lijepo. Jer placas marku. Pr. energetska pica... M-Budget energy drink koji platim ca 3 kn me razbudi i drzi koncentriranim, dok nakon red bulla koji platim ca 12 kn mogu zaspat... Skuplje nije uvijek bolje.

Ja recimo imam potpuno suprotna iskustva sa Solarisom u Svicarskoj. Zavrsna obrada definitivno najbolja od svih marki autobusa u kojima sam se dosad vozio (cak ni primjerci iz 2002 i 2004 godine ne klapaju). Isto tako sam od vise vozaca cuo da ih rado voze.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 07, 2017, 20:46:49
Citat: sniff  u Veljača 07, 2017, 20:26:51
Koje garažne bi dobivali novi  bus123 bus123 bus123 ?
Ovisi u kojoj garaži završe, recimo u APP mogu dobiti:
Zglobni 111-120
Solo 40-44
Školski 53-56
APD:
Zglobni 560-569
Solo 480-484
Školski 648-651

A možda i neće tako biti...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 07, 2017, 20:59:17
Ja bi solo dao 701-705(ili 801-805), zglobnima 111-120(ili 121-130), a školskima 10-14( ili 41-44) u kojoj god garaži završili :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 07, 2017, 21:25:57
Rješenje je izdano 2.veljače a rok za žalbu od 10 dana istječe 12.veljače. Znači još 3 dana. Do tada Solaris ne će uspjeti niti smisliti žalbu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Veljača 07, 2017, 21:31:28
Citat: citaro  u Veljača 07, 2017, 20:34:45
Lijepo. Jer placas marku. Pr. energetska pica... M-Budget energy drink koji platim ca 3 kn me razbudi i drzi koncentriranim, dok nakon red bulla koji platim ca 12 kn mogu zaspat... Skuplje nije uvijek bolje.

Ja recimo imam potpuno suprotna iskustva sa Solarisom u Svicarskoj. Zavrsna obrada definitivno najbolja od svih marki autobusa u kojima sam se dosad vozio (cak ni primjerci iz 2002 i 2004 godine ne klapaju). Isto tako sam od vise vozaca cuo da ih rado voze.
U ovom slučaju možete obojica biti u pravu. Ne znam odakle kolegi man313 informacije, ali znam da proizvodi, pa tako i autobusi se uvijek kvalitetnije rade recimo za Švicarsko tržište nego za naše tržište iako smo u EU. Vjeruj, razlika može biti golema.
Citat: tramvajac 92  u Veljača 07, 2017, 20:46:49

Školski 648-651

A možda i neće tako biti...
Iako se u načelu oko numeracije slažem s tobom jer smatram da si vjerojatno najbliži kombinaciji, 650 i 651 su zauzeti. Školski bi mogli dobiti 701 - 705 ili 781 - 785 (prije ovo drugo).
Citat: MAN2001  u Veljača 07, 2017, 19:08:31
Opet prokleti Solaris zašto se nemogu pomiriti da im ne želimo proizvod?!?A za Lc G bit idealan za 109!
Prokleti Solaris? Nije li ova riječ "prokleti" malo pregruba za ovaj forum? To nije baš lijepo za pročitat, a i nikad ne znaš tko ovo može čitati.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 07, 2017, 21:40:11
Citat: man313  u Veljača 07, 2017, 21:25:57
Rješenje je izdano 2.veljače a rok za žalbu od 10 dana istječe 12.veljače. Znači još 3 dana. Do tada Solaris ne će uspjeti niti smisliti žalbu.
Rok od deset dana za žalbu teče od trenutka kad si primio pismeno tako da ti je računica pogrešna jer neznaš kad je i da li je Solaris uopće još i primio ovo rješenje hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 07, 2017, 22:30:21
Citat: Dreamwalker  u Veljača 07, 2017, 21:31:28
U ovom slučaju možete obojica biti u pravu. Ne znam odakle kolegi man313 informacije, ali znam da proizvodi, pa tako i autobusi se uvijek kvalitetnije rade recimo za Švicarsko tržište nego za naše tržište iako smo u EU. Vjeruj, razlika može biti golema.

Solarisi o kojima pričam voze po Njemačkoj u jednom malom gradu. Tako da su bolje sklapani, a opet imaju nedostataka.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Veljača 07, 2017, 22:34:46
Hvala na odgovorima

@MAN2001 - vidimo da si velik fan MAN  bus123 , ali ne znači da su ostali mnogo lošiji. Istina, Njemačka kvaliteta je to, ali ako DB nabavlja desetine Crossway-a i Švicarci Solarise, onda očito i nisu "prokleti"....
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 08, 2017, 08:10:11
Jesam ali sam u pravu za kvalitetu,teško je tuć Nijemce!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: mate u Veljača 08, 2017, 08:27:53
Solaris nece proci ni nakon zalbe, buduci su u ZETu vrlo skepticni po pitanju istih, buduci sam o nabavci buseva bio u par navrata razgovarao s osobom koja je u komisiji za provedbu natjecaja, sam natjecaj je bio veoma specifican, te se islo s nekim stavkama gdje se pr. Solaris automatski eliminirao, tako da nakon zalbi - nabava ide u smjeru donesene odluke od neki dan ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 08, 2017, 09:11:25
Prošli bi oni 100% samo ili nisu znali pravu adresu kome da se jave ili su se javili ali nisu bili dovoljno izdašni ili nisu htjeli biti dovoljno izdašni
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 08, 2017, 09:42:05
Citat: Dreamwalker  u Veljača 07, 2017, 21:31:28
Iako se u načelu oko numeracije slažem s tobom jer smatram da si vjerojatno najbliži kombinaciji, 650 i 651 su zauzeti. Školski bi mogli dobiti 701 - 705 ili 781 - 785 (prije ovo drugo).
Joj, da, zaboravio sam na Citare. Onda mogu po numeraciji biti ispred SÜ -> 610, 611, 612, 613...

Iako bi trebalo provesti renumeraciju školskih i "turističkih", dodjeliti im brojeve od 800 do 849, nekako ne mislim da postoji šansa da ih u doglednoj budućnosti bude preko 50, a APVG da zadrži niz od 850-899, ni tu ne očekujem više od 50 autobusa ikad (realno, ima ih do 35).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 08, 2017, 10:24:53
Navodno će ova nabavka sva završiti u APP (radi toga što APD nema Iveco i zglobne MAN-ove). Prema Dubravi iz APP ide dio Citara. Budemo videli hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 08, 2017, 10:30:47
Citat: citaro  u Veljača 07, 2017, 20:34:45
Lijepo. Jer placas marku. Pr. energetska pica... M-Budget energy drink koji platim ca 3 kn me razbudi i drzi koncentriranim, dok nakon red bulla koji platim ca 12 kn mogu zaspat... Skuplje nije uvijek bolje.

Ja recimo imam potpuno suprotna iskustva sa Solarisom u Svicarskoj. Zavrsna obrada definitivno najbolja od svih marki autobusa u kojima sam se dosad vozio (cak ni primjerci iz 2002 i 2004 godine ne klapaju). Isto tako sam od vise vozaca cuo da ih rado voze.
Da, ceste u Švicarskoj su kao i u HR  >hammer< i sigurno se i tamo tako izrabljuju kao naši po planinama gornjim donjim i voze 80 i sl.
Btw, idemo još 10 različitih tipova autobusa uzet. Nije autobus energy drink, ako MAN-ovi u Dubravi prolaze sad već skoro i 900 tisuća km s ne toliko kvarova, zapravo jako jako rijetko, čemu eksperimentirati sad s nekakvim Solarisima, zar treba vozačima svaki dan drugi bus da voze, jel treba toliko različitih dijelova, servisa itd, na kraju krajeva isplativost se gleda dugoročno, a ne sad da je u startu jeftiniji tolko i tolko pa sad ćemo mi najjeftinije, a kad se počnu računat kvarovi, odlasci u servise... nek se ne pitaju vozači, serviseri koji sad već imaju pune ruke posla s Citelisima, gdje je još pun parking u Resniku, gdje su ti prazni kilometri kojih je sigurno 15 u jednom smjeru, a to sam i malo rekao Podsused-Resnik, a autobusi gotovo svaki dan odlaze tamo preko noći/preko dana. Meni se to ne čini isplativa investicija, a i ko se kaj ima bunit ako Zg hoće npr kvalitetnije autobuse, ako se izabere nešto, nema se Solaris kaj bunit. Znam znam, EU financiranje itd..Najjeftiniji je Ikarus kakav ima Budimpešta. A i dovoljno znam škrtica u takvim uređenim državama, da me i ne čudi da se i pita građane da ih se i 90% da se kupi Solaris a ne MAN, jer će se oni ionak jednom dnevno vozit po pola sata. Taman posla. Kako si ti uspoređivao energy drinkove, mogu ja malo recimo s gumama. Mi smo možda balkanci i dođeš kod vulkanizera kažeš stavljaj Mišelinke ne pitaš za cijenu. Naravno ne svi, ali baciš pogled po parkingu i stvarno mogu reć da se solidne premium gume kupuju (Mich, Good Year, Dunlop, Conti, Bridgestone..), dok sam prolazio po njemačkim gradovima, tamo sve neke low end tipa Cooper, Dayton, Momo, čak i Tigar...Zašto se to nebi odražavalo na autobuse, da ne žele skuplje nego jeftinije. Kad se sve stavi na papir: MAN je skuplji (u startu ), dugoročno vjerojatno nije, ima udobnost, ima, ajmo reć, prolaznost kod vozača, mehaničara..nadalje, Solaris, jeftiniji u startu, ne nužno na dugoročno, i to je već dovoljno zašto ga se nebi uzelo, a o pouzdanosti neću jer ne znam, za MAN-a znam. Ne sjećam se kad sam zadnji put vidio MAN-a u kvaru. Zašto onda uzet Solarisa, ako ima netko neki razlog?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Veljača 08, 2017, 13:04:33
Što se tiče Solarisa; To je jedan od najprodavanijih autobusa u Njemačkoj. Vozio sam se u njemu i čini mi se sasvim solidan. Bilo bi mi draže da Solaris dođe umjesto Iveca, ali i ovakav rezultat najtečaja je ok. Čuo sam na određenim forumima da vozači Solaris uspoređuju s MAN-ovima. I mislim da stvarno ne bi požalili da su došli. Smatram da je dosta bilo tih igrica s namještanjem nabavki jer bi im se to moglo stvarno obit u glavu raznim sudskim tužbama.

Pričali ste u prethodnim postovima o kontroli vrata. Koliko se sjećam natječaja u njemu je pisalo da se traži da vozač kontrolira sva vrata uz mogućnost kontrole pomoću dozvole kod solaša za 3. vrata, a za zglobne 3. i 4. baš kao što imaju dosadašnji NG313
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 08, 2017, 13:07:31
Nema razloga za kupnju solarisa već imamo 3 Marke i ako ćemo već proširivati neka bude sa nečim kvalitetnim!Slazem se u vezi konstantnog popravljanja Citelisa nema bolje dugoročne investicije nego manova to se jako dobro pokazalo kroz povijest,naši manovi dan danas idu unatoč godinama i kilometrima odlično.Citelisi neće nikad ni vidjeti takve kilometre!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 08, 2017, 13:09:57
Slažem se trebali su doći Solarisi oni su mi puno bolji nego Iveco!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Veljača 08, 2017, 13:17:24
Nažalost jedna od mana zakona o javnoj nabavi je to što u nabavkama vozila radi veliko šarenilo u voznim parkovima. Tako da je vrlo često teško utjecati na to koja će marka doći. Kada bi se mogla birati marka sigurno bi se držali jedne (ili koliko im je potrebno ovisno o potrebama). Tako da besmisleno zvuče izjave tipa: "ne želimo još jednu marku" i slične izjave.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 08, 2017, 13:40:49
Ti isti Solarisi voze po cestama Beograda koje su i kao vecina cesta RH, nisan nigdi pročita da se zale na njih, a nabavili su ih 200  buljo
Ta vasa "zaludenost" markama mi nije jasna, ja san uvik za isplativije i kvalitetnije bez obzira na marku. Omjer cijene i kvalitete je po meni najvzaniji i ne razumijem cemu tolika skeptičnost prema Solarisu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 08, 2017, 13:45:31
Još donekle i razumijem kad pljuju po Ivecu,  mada je ZET-ov Citelis promašaj od specifikacije pa do održavanja i afera sa punionicama, za razliku od Riječkih ili Ljubljanskih,   ali pljuvat po Solarisu kojeg kupuje pola Njemačke, a nisu ga nikad vidili uživo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Veljača 08, 2017, 14:13:06
Ove nebuloze javne nabave ima samo ZET
Jel Libertas izuzet javne nabave --NIJE
Jel ima ista drugo osim MAN vozila -NEMA

Javnu nabavu rade stručnjaci u ozbiljnom društvu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 08, 2017, 14:28:06
Šta bi ti uzeo za ZET da možeš birat ?   Ipak si malo upućeniji s tehničke strane
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN19464 u Veljača 08, 2017, 15:04:05
Citat: Shole  u Veljača 08, 2017, 13:45:31
Još donekle i razumijem kad pljuju po Ivecu,  mada je ZET-ov Citelis promašaj od specifikacije pa do održavanja i afera sa punionicama, za razliku od Riječkih ili Ljubljanskih,   ali pljuvat po Solarisu kojeg kupuje pola Njemačke, a nisu ga nikad vidili uživo
Upravu si Shole, ova tema vise nije za citati, ja osobno nisam nikad komentirao autobuse koje nisam vozio niti bio putnik u njima, reči za neku marku da nevalja, a nemati za to argumente je skroz bezveze.
Prije ne tako davno na ovom forumu pisalo se argumentirano moglo se tu puno naucit, ja se nisam upuštao u rasprave jel su tu pisali ljudi koji znaju, a ne oni koji samo nešto misle i nameću to kao argument.
Kad nas je zanimalo nešto o tehnici autobusa javio bi se majstor i pojasnio nam o čemu se radi, kad nas je zanimalo o vožnji nekog busa javili bi se vozači koji voze te marke i saznali bi mane i prednosti.
Htio sam reči da ovaj forum sve više gubi argumentiranu raspravu i svodi se na bezvezno lupetanje, a to je dosadno za čitat.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 08, 2017, 15:10:27
Mlade generacije su od njega napravile društvenu mrežu.  Pišu i komentiraju bezveze kao da si na facebooku.  Ima masa face grupa o busevima pa odite tamo trkeljat.  Pustite ovaj forum na miru,  nek se vrati svom ozbiljnijem sadržaju kakav je nekad imao
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 08, 2017, 15:13:47
Ovaj forum ti je nažalost ogledalo ove države, oni koji argumentiraju odlaze van, a ovdje ostaju ovakvi kao u ovoj raspravi nažalost..
Reći za Solaris koji je hit u Europi( i s kojim su kupci generalno zadovoljni, a govorimo o gradskim prijevozima u Munchenu i Frankfurtu npr.) da je sumnjive kvalitete može samo onaj koji nije izašao van naših granica.. O tipiziranosti voznog parka bi se dalo raspravljati, ali onda ovakva nabavka od toliko malo autobusa je generalno bezveze. A to da se više love koja nije od političara, a ni od ZET-a, nego naša, gradska, svih koji plaćamo prirez u Zagrebu, troši zato jer je nekom Solaris sumnjiv je za Goli otok.. No, nažalost, nije to ni prvi ni zadnji slučaj te je nažalost postalo pravilo, a ne iznimka..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Veljača 08, 2017, 15:26:38
Slažem se s vama. Rekao je shef neki dan da je ovaj PDF kao da ga je neka rijeka donijela. Da se razumijemo, ima ovdje i dosta pametnih mladih ljudi koji su pridonjeli (pod)forumu, koji su nažalost prestali pisati jer se doza nepismenosti i gluposti uvelike povećala na ovom PDF-u.

No, kad smo kod Solarisa, jučer sam si malo dao truda koliko sam vremenski mogao i našao sam na netu da je Beograd nedavno nabavio polovne zglobne Solarise iz 2004. s 900 tkm - 1mkm. Prije su vozili po Njemačkoj, navodno su jako dobro očuvani i dosta kvalitetni, iako vidi se da su prošli milijun kilometara. Osim u Njemačkoj, vidio sam da se Solarisi voze i po Švedskoj. Istina, možda ne bi trebalo uvoditi u vozni park još jednu marku, čisto radi edukacije ljudi i održavanja, ali pisati da je Solaris vaki, naki, korištenje težih riječi je ipak malo too much. A, nažalost, ako Urbanwayi odu u APP, čini mi se da nas na ovom PDF-u čeka još jedan nastavak serijala "Daj nam nešto što je Švabo jer to jedino valja".
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 08, 2017, 15:47:30
Ja sam relativno kratko na forumu i pokusavam sto vise podforuma procitat. Primjetio sam nesto sto se proteže kroz godinu - godinu i pol a to su "plastični umovi". To znaci da su ljudi postali ograničeni i sve sto im se servira to odmah prihvate bez razmisljanja. Kaze netko (ne mislim na forumasa) nesto, 90% komentara ide njemu u korist. To me uzasno zivcira. Stjepan Radić je dobro rekao : ne srljajte kao guske u maglu. A to se upravo događa ovdje na forumu a i u svakodnevnom zivotu. Svojim argumentima nista ne mogu poduprijeti al imaju par pristaša, te njihovi debilni argumenti dobiju na nekoj vaznosti. Sa ovim sam se susreo puno puta i zato ja ne volim ništa komentirat jer jednostavno nema smisla trosit zivce. Ima ode i pametnih ljudi koji razmisljaju glavom al previše je "glupana". Eto to je moje mišljenje, mozete ga slobodno popljuvat. Adminima se unaprijed ispričavam na ovakvom OT, jednostavno mi je došlo, nemogu protiv sebe. Pozdrav
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 08, 2017, 16:27:59
Baš sam zato rekao da nemam pojma kakva je pouzdanost tih Solarisa. Ne kažem loša, ne kažem dobra, ali znam samo da je dobro iz više razloga ako dođe MAN. Argumentirao sam i napisao podulji post. Nikakvo izazivanje niti išta  :) Za Solaris apsolutno ništa ne znam. Živo bi me zanimalo kako bi vozio Solaris da ode u APD (kad prođe garancija) uz onakvo održavanje  ;D
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 08, 2017, 17:14:02
Vidim jako puno komentara upućeno meni,vi ste mene okrivili na to da ja ne prihvaćam ništa osim Njemačkih marki.Da pače ovaj novi Solaris "bus of the year" je meni osobno dobrog izgleda,i samo da se zna ja sam se vozio 2014 u Urbinu i bio mi je potpuno ok ali ta vozila nisu svi napravljeni isti bas kao i naši citelisi!Ja osobno mislim da Man kod tog aspekta ima puno bolji proizvod te mislim da su sva vozila kod njih odlične kvalitete sto se vidi dugi niz godina kod naših.To je razlog mog komentara a ovo tu nabacivanje komentara o mom znanju neću prihvatiti,ja imam potpuno pravo na moje mišljenje kao i svi drugi a sto je izabrano dolazi mi možemo filozofirati do sutra ali ja mislim da su vozila Njemačkih marki za naše potrebe najbolja investicija kojom ćemo uštedjeti puno novaca u budućnosti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 08, 2017, 17:19:19
ZET- Zagreb Sindikat vozača i prometnih radnika

KREĆE POSTUPAK IZDVAJANJA ZET-a IZ ZGH I REPROGRAMIRANJE UGOVORA O LEASINGU TRAMVAJA
Danas u 13 sati u prostoru br.375 održan je sastanak predstavnika Grada Zagreba i Uprave ZGH sa temom reprogramiranje ugovora o leasingu tramvaja i izdvajanje ZET-a i Velesajma iz Holdinga. Na sastanku su nazočni Mirka Jozić pročelnica za gospodarstvo u Gradu Zagrebu, Slavko Kojić pročelnik za financije, te iz ZGH Ana Stojić Deban predsjednica Uprave ZGH I Slobodan Ljubičić. Sedam sindikata iz ZET-a (Sindikat branitelja i radnika- Matijević, Sindikat UVA -Vlašić, Sindikat radnika JGPPRH- Kočet, Sindikat vozača tramvaja busa i servisera-Harni, Vozački sindikat - Marić, Vozački strukovni sindikat -Čermak i Sindikat vozača i prometnih radnika- Jelić ) daju punu potporu namjeri izdvajanja ZET-a iz ZGH i traže što bržu provedbu navedenog. Očekujemo također da se napravi kvalitetan reprogram ugovora o leasingu tramvaja, te da napokon gore navedeni sindikati u ZET-u sami odlučuju o pravima radnika ZET-a. Uvjereni smo da znamo kako i na koji način zaštititi prava radnika ZET-a čime bi napokon radnici ZET-a mogli svoj posao obavljati bez stresa i straha od sutrašnjice.

Iako djeluje  o-0 , vjerujem da bi nabava već bila gotova da je ZET samostalan.
@ marin
"Kad se sve stavi na papir: MAN je skuplji (u startu ), dugoročno vjerojatno nije, ima udobnost, ima, ajmo reć, prolaznost kod vozača, mehaničara..nadalje, Solaris, jeftiniji u startu, ne nužno na dugoročno, i to je već dovoljno zašto ga se nebi uzelo, a o pouzdanosti neću jer ne znam, za MAN-a znam. Ne sjećam se kad sam zadnji put vidio MAN-a u kvaru. Zašto onda uzet Solarisa, ako ima netko neki razlog?"

Što ako će Solaris imati motor MAN-a ili MB?
Zar ti misliš da MAN, Neoplan,  Iveco,  Mercedes ili Setra proizvode baš sve dijelove pa ih sastavljaju?
Svima koji se bave prijevozom bitan je TCO (total cost ownership), a on je sve manji i u drugim markama.
Znači li to da moramo stalno uzimati iste marke , a nikad ne uzeti nešto drugo. Nije pokojni Pevalek bez razloga imao viziju o dvije marke.
No došlo je novo doba i ne vidim razloga da konkurencija  ne podigne letvicu i puše za vrat etabliranim (ne i bogomdanim) markama da budu još bolji. Solaris je nedavno proslavio 20godišnjicu i moram priznati da je familija Olszewski, a naročito njen tvorac  Krzysztof dosanjao svoj san
o autobusu koji nije Neoplan MAN ili Mercedes, a vozi poput njih. Da si se vozio u Vacanzi znao bi o čemu govorim.
Prednost Solarisa u odnosu na  ostale ponuđače iz tendera je u karoseriji-od prokroma je.
Logistika bi mogla biti problem, i eventualno elektronika, ali nije to toliki problem koji se ne može riješiti. A njima bi itekako bilo u interesu dobiti dio HR/ZG kolača, jer lakše je dobiti nego održati tržište.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Veljača 08, 2017, 17:27:08
Citat: marin  u Veljača 08, 2017, 10:30:47
Da, ceste u Švicarskoj su kao i u HR  >hammer< i sigurno se i tamo tako izrabljuju kao naši po planinama gornjim donjim i voze 80 i sl.
Btw, idemo još 10 različitih tipova autobusa uzet. Nije autobus energy drink, ako MAN-ovi u Dubravi prolaze sad već skoro i 900 tisuća km s ne toliko kvarova, zapravo jako jako rijetko, čemu eksperimentirati sad s nekakvim Solarisima, zar treba vozačima svaki dan drugi bus da voze, jel treba toliko različitih dijelova, servisa itd, na kraju krajeva isplativost se gleda dugoročno, a ne sad da je u startu jeftiniji tolko i tolko pa sad ćemo mi najjeftinije, a kad se počnu računat kvarovi, odlasci u servise... nek se ne pitaju vozači, serviseri koji sad već imaju pune ruke posla s Citelisima, gdje je još pun parking u Resniku, gdje su ti prazni kilometri kojih je sigurno 15 u jednom smjeru, a to sam i malo rekao Podsused-Resnik, a autobusi gotovo svaki dan odlaze tamo preko noći/preko dana. Meni se to ne čini isplativa investicija, a i ko se kaj ima bunit ako Zg hoće npr kvalitetnije autobuse, ako se izabere nešto, nema se Solaris kaj bunit. Znam znam, EU financiranje itd..Najjeftiniji je Ikarus kakav ima Budimpešta. A i dovoljno znam škrtica u takvim uređenim državama, da me i ne čudi da se i pita građane da ih se i 90% da se kupi Solaris a ne MAN, jer će se oni ionak jednom dnevno vozit po pola sata. Taman posla. Kako si ti uspoređivao energy drinkove, mogu ja malo recimo s gumama. Mi smo možda balkanci i dođeš kod vulkanizera kažeš stavljaj Mišelinke ne pitaš za cijenu. Naravno ne svi, ali baciš pogled po parkingu i stvarno mogu reć da se solidne premium gume kupuju (Mich, Good Year, Dunlop, Conti, Bridgestone..), dok sam prolazio po njemačkim gradovima, tamo sve neke low end tipa Cooper, Dayton, Momo, čak i Tigar...Zašto se to nebi odražavalo na autobuse, da ne žele skuplje nego jeftinije. Kad se sve stavi na papir: MAN je skuplji (u startu ), dugoročno vjerojatno nije, ima udobnost, ima, ajmo reć, prolaznost kod vozača, mehaničara..nadalje, Solaris, jeftiniji u startu, ne nužno na dugoročno, i to je već dovoljno zašto ga se nebi uzelo, a o pouzdanosti neću jer ne znam, za MAN-a znam. Ne sjećam se kad sam zadnji put vidio MAN-a u kvaru. Zašto onda uzet Solarisa, ako ima netko neki razlog?

Konkretno govorim o PostAuto-solarisima i onima u Winterthuru. PostAuto vozi iskljucivo prigrad, dakle brzine itekako dosezu 80. I izrabljuju se jos vise jer nema praznog hoda kao na dosta prigradskih linija u ZG u obliku stajanja na terminalima po pola sata i vise. U Winterthuru su inace ceste lose.

Bus nije energy drink, to je bilo vise radi slikovnog docaravanja da ako je jedan proizvod skuplji od drugog, ne znaci da je nuzno losiji/manje kvalitetan.

ZET nije privatnik da moze birati sto hoce. Ako se nekom foteljasu sprdne da hoce MAN-ove, neka ih onda i sam plati. Dok god se autobusi kupuju novcem poreznih obveznika, treba se kupovati najpovoljnije (ne najjeftinije!!).

Cijela tvoja prica oko solarisa se koliko vidim svodi na to da ti se cini da je neisplativ dugorocno. I to je onda toboze dovoljan razlog da ga se ne uzme. Zanimljivo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Veljača 08, 2017, 17:34:27
Citat: MAN2001  u Veljača 08, 2017, 17:14:02
Vidim jako puno komentara upućeno meni,vi ste mene okrivili na to da ja ne prihvaćam ništa osim Njemačkih marki.Da pače ovaj novi Solaris "bus of the year" je meni osobno dobrog izgleda,i samo da se zna ja sam se vozio 2014 u Urbinu i bio mi je potpuno ok ali ta vozila nisu svi napravljeni isti bas kao i naši citelisi!Ja osobno mislim da Man kod tog aspekta ima puno bolji proizvod te mislim da su sva vozila kod njih odlične kvalitete sto se vidi dugi niz godina kod naših.To je razlog mog komentara a ovo tu nabacivanje komentara o mom znanju neću prihvatiti,ja imam potpuno pravo na moje mišljenje kao i svi drugi a sto je izabrano dolazi mi možemo filozofirati do sutra ali ja mislim da su vozila Njemačkih marki za naše potrebe najbolja investicija kojom ćemo uštedjeti puno novaca u budućnosti.

Izgled je potpuno irelevantan u cijeloj prici. Ja osobno govorim o stvarima koje dozivljavam kao putnik (dakle jesu li busevi rasklimani, udobni i sl.) i mogu suditi iskljucivo o tome na temelju svojih vlastitih dozivljaja. Naravno da mozes imati pravo na svoje misljenje, ali onda ga moras i argumentirati, a ne nabacivati prazne fraze poput 'bolje su kvalitete', 'isplativiji su'. Sto je tocno bolje kvalitete, u kojem pogledu su isplativiji? Na temelju kojih podataka temeljis to svoje misljenje?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 08, 2017, 17:46:43
Citat: 421  u Veljača 08, 2017, 17:19:19
ZET- Zagreb Sindikat vozača i prometnih radnika

KREĆE POSTUPAK IZDVAJANJA ZET-a IZ ZGH I REPROGRAMIRANJE UGOVORA O LEASINGU TRAMVAJA
Danas u 13 sati u prostoru br.375 održan je sastanak predstavnika Grada Zagreba i Uprave ZGH sa temom reprogramiranje ugovora o leasingu tramvaja i izdvajanje ZET-a i Velesajma iz Holdinga. Na sastanku su nazočni Mirka Jozić pročelnica za gospodarstvo u Gradu Zagrebu, Slavko Kojić pročelnik za financije, te iz ZGH Ana Stojić Deban predsjednica Uprave ZGH I Slobodan Ljubičić. Sedam sindikata iz ZET-a (Sindikat branitelja i radnika- Matijević, Sindikat UVA -Vlašić, Sindikat radnika JGPPRH- Kočet, Sindikat vozača tramvaja busa i servisera-Harni, Vozački sindikat - Marić, Vozački strukovni sindikat -Čermak i Sindikat vozača i prometnih radnika- Jelić ) daju punu potporu namjeri izdvajanja ZET-a iz ZGH i traže što bržu provedbu navedenog. Očekujemo također da se napravi kvalitetan reprogram ugovora o leasingu tramvaja, te da napokon gore navedeni sindikati u ZET-u sami odlučuju o pravima radnika ZET-a. Uvjereni smo da znamo kako i na koji način zaštititi prava radnika ZET-a čime bi napokon radnici ZET-a mogli svoj posao obavljati bez stresa i straha od sutrašnjice.

Iako djeluje  o-0 , vjerujem da bi nabava već bila gotova da je ZET samostalan.
@ marin
"Kad se sve stavi na papir: MAN je skuplji (u startu ), dugoročno vjerojatno nije, ima udobnost, ima, ajmo reć, prolaznost kod vozača, mehaničara..nadalje, Solaris, jeftiniji u startu, ne nužno na dugoročno, i to je već dovoljno zašto ga se nebi uzelo, a o pouzdanosti neću jer ne znam, za MAN-a znam. Ne sjećam se kad sam zadnji put vidio MAN-a u kvaru. Zašto onda uzet Solarisa, ako ima netko neki razlog?"

Što ako će Solaris imati motor MAN-a ili MB?
Zar ti misliš da MAN, Neoplan,  Iveco,  Mercedes ili Setra proizvode baš sve dijelove pa ih sastavljaju?
Svima koji se bave prijevozom bitan je TCO (total cost ownership), a on je sve manji i u drugim markama.
Znači li to da moramo stalno uzimati iste marke , a nikad ne uzeti nešto drugo. Nije pokojni Pevalek bez razloga imao viziju o dvije marke.
No došlo je novo doba i ne vidim razloga da konkurencija  ne podigne letvicu i puše za vrat etabliranim (ne i bogomdanim) markama da budu još bolji. Solaris je nedavno proslavio 20godišnjicu i moram priznati da je familija Olszewski, a naročito njen tvorac  Krzysztof dosanjao svoj san
o autobusu koji nije Neoplan MAN ili Mercedes, a vozi poput njih. Da si se vozio u Vacanzi znao bi o čemu govorim.
Prednost Solarisa u odnosu na  ostale ponuđače iz tendera je u karoseriji-od prokroma je.
Logistika bi mogla biti problem, i eventualno elektronika, ali nije to toliki problem koji se ne može riješiti. A njima bi itekako bilo u interesu dobiti dio HR/ZG kolača, jer lakše je dobiti nego održati tržište.
Znači naveo si jednu prednost, i neke probleme. Zašto i dalje ne uzeti bus bez problema i s jednom tom prednosti manje, iako čak možda i MAN napravi to što je Solaris napravio, ako je to tako dobro. Solaris nema motore od MAN-a.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 08, 2017, 18:03:11
Citat: marin  u Veljača 08, 2017, 17:46:43
Solaris nema motore od MAN-a.
nnee nnee Ne, nema ,ali može imati. kava
https://en.wikipedia.org/wiki/Solaris_Urbino_12
Powertrain
Engine   
1) MAN D0826LOH17
2) Cummins ISB6.7EV 225B
3) DAF PR183
https://en.wikipedia.org/wiki/Solaris_Urbino_15
Powertrain
Engine   
1) MAN D0826LOH18
2) MAN D0836LOH02
3) DAF PR228
https://en.wikipedia.org/wiki/Solaris_Urbino_18
Powertrain
Engine   
1) Cummins ISBe5 250B
2) MAN D2866 LOH25
3) MAN D2866 LOH27
4) DAF MX11-240[1]
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 08, 2017, 18:25:18
Citat: 421  u Veljača 08, 2017, 17:19:19
ZET- Zagreb Sindikat vozača i prometnih radnika

KREĆE POSTUPAK IZDVAJANJA ZET-a IZ ZGH I REPROGRAMIRANJE UGOVORA O LEASINGU TRAMVAJA
Danas u 13 sati u prostoru br.375 održan je sastanak predstavnika Grada Zagreba i Uprave ZGH sa temom reprogramiranje ugovora o leasingu tramvaja i izdvajanje ZET-a i Velesajma iz Holdinga. Na sastanku su nazočni Mirka Jozić pročelnica za gospodarstvo u Gradu Zagrebu, Slavko Kojić pročelnik za financije, te iz ZGH Ana Stojić Deban predsjednica Uprave ZGH I Slobodan Ljubičić.

Otkud sad on?! Zar nije napustio ZGH buljo
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 08, 2017, 18:25:50
MAN2001 ne ulijevas mi bas povjerenje pricom o MAN-u a Conecto ti je na slici profila  ???
Nadalje vidim da se stvorila jedna rasparava i poneki su poceli razmisljat malo glavom. Zanimljivo je kako se samo MAN i Solaris spominju, nigdi Mercedesa. Vrlo interesantno. Ja ne zagovaram nijednu marku al evo neka netko ko se vozio vise od mene u Solarisu napise ZA i PROTIV listu i onda isto za MANa. Zanima me sta ćete pisati i jeste li racionalni.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 08, 2017, 18:41:33
Lista može i ne mora biti objektivna. Postoji jedan manji problemčić- u HR postoji samo jedan komad  Solarisa i to onaj karlovački.
Pardon dva-šibenski također ;D
On može ali i ne mora biti mjerodavan i relevantan za ovu nabavu. Moguće je samo da o dojmu prozbori onaj forumaš koji se vozi/io u njemu izvjesno vrijeme.
A takvih baš nije puno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN2001 u Veljača 08, 2017, 19:24:33
Conecto ne znaci ništa to mi lijep autobus za profilnu je znate maltretirat pričate vise o meni nego o nabavci postao sam zvijezda Haha! russian_roulette rofl
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: citaro u Veljača 08, 2017, 20:50:18
Citat: 421  u Veljača 08, 2017, 18:41:33
Moguće je samo da o dojmu prozbori onaj forumaš koji se vozi/io u njemu izvjesno vrijeme.
A takvih baš nije puno.

Ja sam prije tjedan dana svaki dan bio u Winterthuru koji vrvi Solarisima Urbino 12 i 18 raznih generacija. Isto tako sam se vozio u PostAuto-vim novim Solarisima i jako sam ugodno iznenadjen busom sto se udobnosti voznje i zavrsne obrade tice. Cak i u 15 godina starim primjercima nista nije klapalo, osim kase koja je ugradjivana kod prijevoznika. To naravno ne znaci nuzno da su Solarisi svugdje tako dobri.

Uglavnom kopka me vec jedno vrijeme kako to da se MAN-ovi u Zagrebu odlicno drze, dok recimo VBZ-ovi Midi MAN-ovi ili najnovije generacije zglobnjaka u VBZ-u, VBG-u, PostAutu i Stadtbus Winterthuru klapaju kao da su 30 godina vozili po najgorem krpezu od ceste. Dok su s druge strane Citari u ZG kao da su prosli 2 rata, a u VBZ-u, VZO-u ili VBG-u zategnuti kao novi, cak i prve generacije.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 08, 2017, 21:37:16
Solarisu je mozda najveci problem sta oni u RH nemaju ovlaštenog distributera ni servis, tj kupac bi morao sve popravke sam radit. Možda ovim ulaskom u natječaj zele sebi otvorit tržište pa mozda i svoj servis.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 08, 2017, 21:43:24
Pa mogu se popravljat u DAFu. Da nemaju distributera nebi ih mogli ni uvest. byeg
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 08, 2017, 22:07:14
DAF glasi kao najuodbniji kamion (ne najbolji), možda postoji neka poveznica.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 08, 2017, 22:17:49
Pa ako ugrađuju njihove motore onda bi ih valjda trebali održavati. Zar ne?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 08, 2017, 23:06:42
Opet ovakve stvari. Pa ovo smo prošli po splitskom podforumu već sigurno 2 puta. Odi tamo i traži!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 09, 2017, 06:55:43
Zasto bi oni sebi uzimali tuđi posao? To sta ugrađuju njihove motore nista ne znači. Solaris treba otvorit svoj servis i svoju prodaju jer ovako nema smisla.
man313 nemoj se nepotrebno zivcirat, ljudi su previse lijeni i ne zele citat druge podforume nego u prazno pametuju. Tako je redovno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Veljača 09, 2017, 09:01:58
Evo htio bih se i ja malo uključiti u raspravu ali na početak oko rezultat natječaja jer čitam neke stvari od onih koju u natječajima ne sudjeluju i ne znaju kako funkcioniraju stvari u našim procedurama i zakonima.

1. Zakon o JN je takav kakav je za sve sudionike u samim postupcima i tu nema odstupanja niti prema naručiteljima niti ponuditeljima. Kako je i javna nabava dio tržišne utakmice tako kupaca želi dobiti što bolji i jeftiniji proizvod a ponuditelj dobiti najveći moguću profit, samo kod slobodnog tržišta tu nema direktnog pregovaranja, nego se sve promjene odnose na sve zainteresirane strane.

2. Kako naručitelj/kupac diktira uvijete i karakteristike same nabave i proizvoda, tako je i u ovom slučaju ZET to napravio. Da li su svi uvjeti ili karakteristike autobusa idealni, o tome se uvijek da diskutirati i raspravljati, ali kupac koji na kraju to sve i plača ima u potpunosti diktirati svaku stavku tehničkog opisa.

3. Ovaj natječaj je trajao malo više od pola godine sa brojnim izmjenama i dopunama, te nama svima kao ponuditeljima nije bilo jednostavno, popratiti svaku novinu jer je to zahtjevalo promjenu svega onoga što ste do tada napravili.

4. Ako ste dobro pročitali dokument o odabiru, onda ste mogli i vidjeti da je samo jedan ponuditelj diskvalificiran zbog tehničkih karakteristika. Ostali diskvalificirani su na temelju samo administrativnih grešaka u proceduri i ne dostavljanju pojedinih obaveznih dokumenata. Da li je to bitno za sam proizvod, možda i Vama nije, ali u proceduri koja je temelj svega je to bitno i mislim da je procedura tu s razlogom. Dokumenti koji nisu dostavljeni su sastavni dio svake javne nabave vezano za autobuse te nisu novina u ovim procedurama.

5. Vezano za troškove/cijene. Kako je svima poznato u ovom natječaju ponuditelji nisu bili sami uvoznici nego leasing kuće, jer su i oni u ovom slučaju nudili svoje usluge financiranja. Kako svaki uvoznik ima svoju politiku cijenu prema svakom određenom partneru, tako i leasing kuće imaju politike prema kojima oni definiraju trošak svog financiranja tj svoj dio u svemu tome, te svima je poznato da kamatne stope u ovakvim nabavkama variraju o veličini nabavke, roku trajanja lesinga, bonitetu samog kupca i o još mnogim faktorima.

Kako ste primjetili ne želim i mislim da nije primjereno da ja komentiram bilo koji proizvode koje se nude, jer konkurencija je uvijek bitna, kako za nas tako i za krajnjeg kupca, a ovim sam samo htio djelom objasnit proceduru i sve ono što se oko nje radi.
Htio bih napomenuti da svima sudionicima nije bilo lako sve promjene i izmjene popratiti i sve pripremiti bez greške. Za ovakve komplicirane nabavke potreban je i tim ljudi koji sve to pripremaju i prate tako da vjerujem da smo svi mi koji smo sudjelovali dali svoje maksimume u odrađivanju natječaja.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 09, 2017, 10:03:33
AH Bus, hoće li autobusi biti s crnom maskom ili sve plavo?!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: AH Bus u Veljača 09, 2017, 10:20:16
Citat: smogovci.bbb2  u Veljača 09, 2017, 10:03:33
AH Bus, hoće li autobusi biti s crnom maskom ili sve plavo?!

Kako kupac odredi.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Portos u Veljača 09, 2017, 10:48:04
Citat: Tomek  u Veljača 07, 2017, 20:59:17
Ja bi solo dao 701-705(ili 801-805), zglobnima 111-120(ili 121-130), a školskima 10-14( ili 41-44) u kojoj god garaži završili :)
Ja bih ostavio praznog mjesta iza 700 za buduće plinaše i radije za dizel Iveco iskoristio 801÷805
Obzirom da su zglobni MAN-ovi donedavno počinjali sa 121 a sada je 121÷130 slobodno ja bih zglobnim MAN-ovima dodijelio te brojeve.
Školske bi trebalo ubaciti između 37 i 56.

Drago mi je zbog odabira, posebno se veselim novim zglobnim MAN-ovima, a dakako da se veselim i solo Iveco autobusima.

Mislim da bi svi novi trebali u APP, a u APD poslati dio Lion's City i Citaro G iz 2009 te nekoliko školskih MAN-ova.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 11:34:07
Citat: 421  u Veljača 08, 2017, 18:41:33
On može ali i ne mora biti mjerodavan i relevantan za ovu nabavu. Moguće je samo da o dojmu prozbori onaj forumaš koji se vozi/io u njemu izvjesno vrijeme.
A takvih baš nije puno.
U Njemačkoj sam se u jednom navratu vozio u njima par puta a drugi svakodnevno cijeli tjedan i mogu reći da sve one izmišljotine o lošoj kvaliteti i pogotovo lošim materijalima nemaju nikakve veze s vezom, to može napisati samo netko tko je iživciran da Solaris postoji bez ikakve objektivne procjene.

Nisam vidio baš ni jednu grešku na koju bih se žalio, potpuno solidni autobusi u svakom smislu.

Doslovno jedino što mi nije bilo drago je da me jednostavni dizajn unutrašnjosti nije oduševio, ali materijali su itekako bili kvalitetni, i nekome to može biti dobro, to je stvar ukusa isto kako je nekom vanjski dizajn Citelisa lijep ili međugradski MAN-ovi udobni a meni nisu, samo primjedba oko dojma ali činjenično tehnički ništa ne znači.


Za vozača ne znam točno kako ide ali prostor je izgledao prostrano i osnovni dio s kokpitom je bio standardni VDV.


Uglavnom bus koji se prodaje u Europi i u zemljama koje imaju itekako jake domaće proizvođače ili karoseriste kao Njemačka, Švedska, Francuska ili Španjolska bi trebalo govoriti dovoljno za sebe, no u Hr naravno da će fascinacija biti veća da dođe MAN a sklapa se u Poljskoj i da mu puca šasija i dijelovi otpadaju, a oni s predrasudama su još 2003. mogli naučiti da "poljaci" valjaju jer i prema MAN-u sklopljenom u Poljskoj je bilo jamranja da to ne valja i raspast će se jer je smeće, a bez ikakvog povoda, no očito su se sad utišali a zaboravili kakve su odvratne gluposti izjavljivali. Ja zaista ne razumijem taj mentalni sklop.
Tako bi sigurno i Conecto sklopljen u Turskoj bez dodatne opreme i da ima sve probleme Citara I samo da ima srebrnu zvijezdu bio stoput bolji nego Otokar koji ima odlične nove modele, recimo njihovi midiji su me fascinirali, nikad nisam probao bolji midi gradski bus, no siguran sam da bi ih neki radije zapalili nego da počnu voziti u Zagrebu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 12:03:51
Citat: Dreamwalker  u Veljača 07, 2017, 18:27:12
Ne bi bilo i nepošteno da LC G odu u APP u zamjenu za 10 Citara G zbog linije 109. Čini mi se da bi ti autobusi bili najbolji izbor za tu liniju, rasteretila bi se serija zglobnjaka iz 2004., ali poštedjeli bi se i preostali NG 312. Što se tiče Urbanwaya, što se mene tiče, mogu slobodno otići u APP za 5 MAN-ova iz 2009. S tim da protiv Iveca nemam apsolutno ništa protiv. Naprotiv, draže mi je da su oni kupljeni nego Mercedes.

Evo, Tomek me je malo preduhitrio.
To bi bilo zanimljivo, da, iako mislim da bi onda ostatak Citara G u APP bio možda nekako premali.

Mislim da kombinacija starih NG313 i NG312 (koji uz ovu malu nabavku sigurno još ostaju bar polovica preostalih) može ostati optimum za 109 do daljnjeg.

Uglavnom slažem se s Tomekovim rasporedom sa zglobnima u Dubravi, solo u Podsusedu, i meni se čini logičnije. Onda se cca 193-196 vrate u APP (očekujem veći rashod O405GN nego NG312, možda griješim, a i APP šalje puno previše zglobnih na linije gdje ne treba), a umjesto LC '09 u Dubravu radije bih poslao SL283 u VG i vratio sve Citare Dubravi, možda onda još 1-2 LC iz APP ode u APD pošto je par Citara otpalo u zadnje 2 godine.

...
Mogli su inače za 109 kupiti i ciljano LC G verziju 18,75 m koja je sve češća drugdje, no skoro da sumnjam da naši vrli stručnjaci znaju da to uopće postoji (a kamo li CapaCity koji se sad prodaje dosta često dok je MAN odustao od svog 4-osovinca i to bi bilo za 109 a možda i 220/221 najbolje bez premca, ali Mercedes je očito trenutno u nemilosti).

No zašto bi mislili, ne kupuju ni jeftinije a udobnije LE savršene za 20-ak samo zagrebačkih prigradskih linija (i da se ne misle održati u ZŽ), ni midije za 10+ slabih linija gdje voze solo, zašto bi se onda bavili nečim većim od zglobnog... Iako ne znam gdje još na svijetu tako veliki prigradski prijevoznik ima tako malo prigradskih autobusa a većina su uostalom samo školski...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 12:12:27
Usput, opet me zanima, zna li netko postoji li šansa da su uzeli Crossway LE za školske?
To je povoljan bus a bio bi puno korisniji u gradskim-prigradskim uvjetima da netko zna što kupuje, visokopodnih prigradskih školskih ima ionako već puno a prilično su neusklađeni sa ZET-ovim potrebama ako treba uskočiti na linije, pa uostalom i sa školskima ako ima djece s posebnim potrebama, nisu školske linije uostalom duge 100 km da im treba toliko visokopodnih.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 09, 2017, 12:15:45
Sve si rekao u postu poviše,  u ZET-u  ne žele, neće ili ni neznaju razmišljat o tako nečem.  Kakav midi, kakav produženi zglob,  kakvi prigradski, kakvi bakrači.

Imaš  gradski solo 3 vrata,  zglobni 4 vrata i školski povišeni srednjepodni sa sicevima i uskim hodnikom.   Ostalo ne postoji.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Veljača 09, 2017, 12:54:19
Citat: Ivan  u Veljača 09, 2017, 12:03:51
To bi bilo zanimljivo, da, iako mislim da bi onda ostatak Citara G u APP bio možda nekako premali.

Mislim da kombinacija starih NG313 i NG312 (koji uz ovu malu nabavku sigurno još ostaju bar polovica preostalih) može ostati optimum za 109 do daljnjeg.

Uglavnom slažem se s Tomekovim rasporedom sa zglobnima u Dubravi, solo u Podsusedu, i meni se čini logičnije. Onda se cca 193-196 vrate u APP (očekujem veći rashod O405GN nego NG312, možda griješim, a i APP šalje puno previše zglobnih na linije gdje ne treba), a umjesto LC '09 u Dubravu radije bih poslao SL283 u VG i vratio sve Citare Dubravi, možda onda još 1-2 LC iz APP ode u APD pošto je par Citara otpalo u zadnje 2 godine.

...
Mogli su inače za 109 kupiti i ciljano LC G verziju 18,75 m koja je sve češća drugdje, no skoro da sumnjam da naši vrli stručnjaci znaju da to uopće postoji (a kamo li CapaCity koji se sad prodaje dosta često dok je MAN odustao od svog 4-osovinca i to bi bilo za 109 a možda i 220/221 najbolje bez premca, ali Mercedes je očito trenutno u nemilosti).

No zašto bi mislili, ne kupuju ni jeftinije a udobnije LE savršene za 20-ak samo zagrebačkih prigradskih linija (i da se ne misle održati u ZŽ), ni midije za 10+ slabih linija gdje voze solo, zašto bi se onda bavili nečim većim od zglobnog... Iako ne znam gdje još na svijetu tako veliki prigradski prijevoznik ima tako malo prigradskih autobusa a većina su uostalom samo školski...

Pa ako sam dobro izračunao, APP-u bi ostalo 8 Citara (175 - 182) što je dovoljno da ih drže u rezervi, tj. da voze umjesto autobusa koji bi bili na nekom održavanju. Možda bi bilo pametno nakon nabavke kompletno srediti sve NG 313 (i to onako kako Bog zapovijeda). Evo, iskreno se nadam da će novi zglobnjaci završiti na 109 i da će se rasteretiti prvenstveno NG 313. No, ne smijemo zaboraviti da ZET i najlogičnije stvari radi van svake logike.

Ovu kombinaciju sa SL 283 u VG itekako podržavam, ali mislim da je to za ZET ipak prekomplicirano, pa to iskreno i ne očekujem.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 09, 2017, 12:58:26
Na 109 i postojeći busevi vire svojim stražnjim krajem na pojedinim ugibalištima (Vatikanska, Sv. Mateja, SR Njemačke) tako da nije baš opravdano jamrati na ZET zašto ne uzima dulje buseve (kad govorimo ciljano za 109). Sumnjam da će novi zglobovi prvo ići na 109. Prije na 115 (barem su tako do sad radili)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 13:17:03
Citat: smogovci.bbb2  u Veljača 09, 2017, 12:58:26
Na 109 i postojeći busevi vire svojim stražnjim krajem na pojedinim ugibalištima (Vatikanska, Sv. Mateja, SR Njemačke) tako da nije baš opravdano jamrati na ZET zašto ne uzima dulje buseve (kad govorimo ciljano za 109). Sumnjam da će novi zglobovi prvo ići na 109. Prije na 115 (barem su tako do sad radili)
Vire možda na Zagorskoj prema jugu (pogotovo kad se netko uparkira zbog kioska, vrlo naporno) no da se mene pita tu stanicu ionako treba izravnati da bus stoji na kolniku kao i na većini ostatka Selske jer ovo nije adekvatno, ostala ugibališta su rađena po dobrim standardima oko 25+ m da u biti stanu skoro i dva zglobna, to se ponekad vidi i na Baruna Filipovića kad povremeno 134 i 146 izađu u sustret putnicima da presjednu na 109 koji vozi ispred, i u Novom Zagrebu kad se po dva busa trebaju maknuti s ceste...
Što se tiče zavoja, CapaCity ima inače iste potrebe kao i standardni Citaro G (prednji dio je duži od prikolice) tako da ni to nije problem, koga zanima neka pogleda detaljnije pdf-ove i putanje kotača na Mercedesovim stranicama, ali već i identični broj o potrebnom promjeru skretanja govori dovoljno.

Mislim, ili smo počeli uz Bandićevu inertnu vladavinu gledati i na "projekt" prilagodbe ugibališta kao nemoguć? Sličan "projekt" trebam odraditi jednog dana doma za par tisuća kuna s prilagodbom prilaza garaži koji će koštati možda 5 m2 naručenog asfalta, ali uz ovakav Grad to je nemoguće očekivati u javnim radovima?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 09, 2017, 15:58:10
Stajališta autobusa ne rade se napamet. Postoji Pravilnik. Velika većina stajališta ne udovoljava Pravilniku niti Zakonu o osnovama sigurnosti prometa na cestama. Za BRT (bus rapid transit) još ne postoji zakonski okvir a na prste jedne ruke mogla bi se nabrojati stajališta u gradu Zagrebu koja zadovoljavaju dužinu od 21,00 metara.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2007_11_119_3453.html
Pravilnik o autobusnim stajalištima NN 119/2007   Tablica 2.

http://www.cvh.hr/propisi-i-upute/pravilnici/zakon-o-sigurnosti-prometa-na-cestama/pravilnik-o-tehnickim-uvjetima-vozila-u-prometu-na-cestama/
Članak 7.

(1) Najveće dopuštene duljine vozila iznose:

1.) motornog vozila, osim autobusa 12,00 m

2.) priključnog vozila s rudom 12,00 m

3.) poluprikolice (mjereći od stražnjeg kraja poluprikolice do vučnog svornjaka)12,00 m

4.) tegljača s poluprikolicom16,50 m

5.)vučnog vozila s prikolicom 18,75 m

6.) autobusa s dvije osovine 13,50 m

7.) autobusa s više od dvije osovine15,00 m

8.) zglobnog autobusa 18,75 m

9.) vučnog vozila i prikolice, za prijevoz automobila 21,00 m

10.)  vozila L kategorije 4,00 m
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 16:51:05
Naravno da se ne rade napamet, ali na liniji 109 sve osim Zagorske smjer jug su napravljene da stane bus od 21 m, jer praktično stanu solo i zglobni, pogotovo u Novom Zagrebu. Na zg geoportalu može se lako izmjeriti da je stajališna ravnina na kojoj ulaze putnici bez zavoja na većini stajališta na kojima u Zagrebu voze zglobni oko 26-33 m. Naravno da ima i nekih uskih i neugodnih za vozača i "pogodnih" za uzurpaciju kao privremeno parkiralište kad netko ide na kiosk itd., ali osim navedene Zagorske, nisu na 109.

I da se poneka ugibališta produžuju za 3 m, to je posao od tjedan dana, skoro svuda ima mjesta a na linijama na kojima nema mjesta ionako ne bi vozili.

Što se tiče zakona, priprema nabavke može trajati duže nego treba da se zakon dopuni, tako da to ne bi trebao biti problem da netko stvarno želi provesti promjene.

Usput, to što je bus duži nipošto ne znači da je BRT, jer BRT uključuje i drugu infrastrukturu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 09, 2017, 17:17:42
Citat: Dreamwalker  u Veljača 09, 2017, 12:54:19
Pa ako sam dobro izračunao, APP-u bi ostalo 8 Citara (175 - 182) što je dovoljno da ih drže u rezervi, tj. da voze umjesto autobusa koji bi bili na nekom održavanju. Možda bi bilo pametno nakon nabavke kompletno srediti sve NG 313 (i to onako kako Bog zapovijeda). Evo, iskreno se nadam da će novi zglobnjaci završiti na 109 i da će se rasteretiti prvenstveno NG 313. No, ne smijemo zaboraviti da ZET i najlogičnije stvari radi van svake logike.

Ovu kombinaciju sa SL 283 u VG itekako podržavam, ali mislim da je to za ZET ipak prekomplicirano, pa to iskreno i ne očekujem.

Znači ti bi u Podsused 10 novih zglobnih MAN-ova, a onda iz Podsuseda 10 Citara G u Dubravu što znači da Podsused ne bi dobio nijedan zglobni autobus više, a Dubrava bi ih dobila plus 10?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 09, 2017, 17:26:58
Vrlo površno pristupaš problematici.
"stajališna ravnina na kojoj ulaze putnici bez zavoja na većini stajališta na kojima u Zagrebu voze zglobni oko 26-33 m."
Ako pogledaš tablicu 2, postoji ukupna dužina stajališta ovisna o vrsti autobusa. Po podatcima iz tablice i onih koje si naveo, evidentan je nedostatak metara. I to obilato.

"Usput, to što je bus duži nipošto ne znači da je BRT, jer BRT uključuje i drugu infrastrukturu."
Za BRT -koje sam naveo, a ti krivo pokušao "objasniti" zakonsku i vangabaritnu dužinu kao da ne znam razliku, te namjenu BRT prijevoza u posebnim linijskim trakama odvojenim od ostalog prometa.
Momentalno je u jednoj njemačkoj pokrajini dio javnog prijevoza organiziran s  bus123 od 21,00 metara, a nije BRT.
BTW, drugi put kad ideš u NSK a  bus123 koji prolazi pokraj tebe potrubi makar mahni.
@Tomek
Kako bi APD bio u plus 10 kad O405GN idu u rashod?Ispada da će biti 1 za 1.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 17:55:24
Pa koliko možemo zakomplicirati ovu raspravu? Nije baš ni tako nemoguće razjasniti stvari.

Kao prvo, CapaCity je dug 19,54 m a ne 21.

Koliko znam niti jedan grad u Njemačkoj nema BRT a CapaCity vozi u desetak gradova na standardnim linijama, isto kako nema ni recimo Bratislava BRT a ima CapaCity...

Nema nedostatka metara na stajalištima koja sam naveo.

"Duljina stajališta" što je u pravilniku d, nije definirana (naravno, hrvatski pravilnici i zakoni... iako je posredno definirano kad se od L1 oduzme l1 i l2, ispadne 26 m baš kako sam i naveo), a po zagrebačkim primjerima stajalište s d=26 m ima ovdje definiran L1=58 m kod brzina 50 km/h otprilike 57-60 m, dakle napravljeno je otprilike baš po propisima, eto sad mjerim, sva stajališta po Selskoj osim Zagorske, a u Novom Zagrebu su i više nego odgovarajuća po pravilima za 60 km/h L1=74 m... Lako je provjeriti. Što je onda tu toliko manjkavo?

Pa sad, ako se uvede nova stavka može se na 109 korigirati par stajališta na Selskoj i recimo proširiti za 2 m radi 1,54 m dužeg busa (a nije nužno jer su osim Zagorske vrlo dobra ako vidimo kakvih stajališta ima po drugim linijama pa se vodi kao "zatečeno stanje" iliti koga briga), je li za to grad poput Zagreba nesposoban?


Za trubljenje, nisam skužio stvarno, sry...  :-[ :) Kad je to bilo uopće?


Što se tiče rashoda O405GN, vjerojatno bi ih više moglo otpasti, ali nisu ni NG312 vječni...
No kako god bilo, u Podsused može više solo jer sad je na linijama poput 114, 119, 124 svakodnevno barem 10-ak zglobnih viška.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 09, 2017, 18:02:13
@421

A NG312 koji su ista godišta ne budu išli rashod? Budu, tak da u jedan pogon treba sve zglobne MAN-ove i onda 5kom Citara G prebaciti u drugi pogon.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: C2 u Veljača 09, 2017, 18:06:28
Što se tiče MB Capa City-a trenutno je u ponudi Capacity L koji je dugačak 20,995m i on je na bazi Citara C2. Što je zanimljivo postoji i opcija s 5 vrata. A Capacity koji je Ivan spomenuo jest dug 19,54m no njega više ne vidim u ponudi na Mercedesovim stranicama.

Što se tiče O405GN i Ng312; NG312 mi djeluje mnogo stabilnije u odnosu na O405GN koji su totalno razvaljeni. Po mom viđenju bez obzira na odluke Zet-a o rashodima mislim da bi NG312 mogao izdržati nekoliko godina više od O405GN.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 09, 2017, 18:14:59
Citat: Tomek  u Veljača 07, 2017, 20:59:17
Ja bi solo dao 701-705(ili 801-805), zglobnima 111-120(ili 121-130), a školskima 10-14( ili 41-44) u kojoj god garaži završili :)

Ja solo vidim kao 401-405, zglobni 701-710 (ili 211-220), školski 41-44 gdje god završili u garaži.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 09, 2017, 18:20:34
Citat: C2  u Veljača 09, 2017, 18:06:28
Što se tiče MB Capa City-a trenutno je u ponudi Capacity L koji je dugačak 20,995m i on je na bazi Citara C2. Što je zanimljivo postoji i opcija s 5 vrata. A Capacity koji je Ivan spomenuo jest dug 19,54m no njega više ne vidim u ponudi na Mercedesovim stranicama.
Aha, da, stvarno... Hm, ispričavam se što sam onda odveo raspravu malo na krivi put ako više nitko ne nudi bus te dužine.
Pa dobro, onda je Lion's City GL vjerojatno jednostavnija opcija, iako na kraju da treba i produžiti stanice za 3-4 m, nije ni to preveliki posao.

Svejedno, previše sam se uživio u to sa 109 iako i dalje mislim da nije veliki problem modificirati stanice, dugoročno ionako navijam za to da se zamijeni tramvajem na Fallerovom šetalištu i osposobljavanjem skretnice Selska-Jadranski most, često se obećava ali tko zna kad ćemo to vidjeti. :P
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 09, 2017, 18:27:00
Citat: elez  u Veljača 08, 2017, 13:40:49
Ti isti Solarisi voze po cestama Beograda koje su i kao vecina cesta RH, nisan nigdi pročita da se zale na njih, a nabavili su ih 200  buljo
Ta vasa "zaludenost" markama mi nije jasna, ja san uvik za isplativije i kvalitetnije bez obzira na marku. Omjer cijene i kvalitete je po meni najvzaniji i ne razumijem cemu tolika skeptičnost prema Solarisu.
Baš je čudno da Beograd uzme Solaris kraj domaćih proizvođača autobusa i još u tolikom broju.  https://www.youtube.com/watch?v=m8y-CuolfeE 
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 09, 2017, 18:38:58
Dok je gradončelnik bio Đilas (član Demokratske stranke) nabavljeni su Solariasi. Sad kad je gradonačelnik Siniša Mali (član sr nneepske napredne stranke) forsaju se Ikarbusi. Znači politika isto kao i kod nas nnee
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 09, 2017, 18:50:40
Ikarbus nije mogao da garantira toliku isporuku u kraćem periodu.  A i tanki su sa resursima za tako veliki zahvat.  Po desetak, 20 komada mogu napraviti bez dugog čekanja, ali ovih 200 bi isporučivali 3 godine bez da išta drugo rade.  Slažem se definitivno da je odluka bila politička i da je sigurno netko omastio brk,  al isto tako se mora priznat i da je bila pametna odluka gledano s tehničke strane
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 09, 2017, 19:02:09
Citat: konkordsky  u Veljača 09, 2017, 18:27:00
  Baš je čudno da Beograd uzme Solaris kraj domaćih proizvođača autobusa i još u tolikom broju.  https://www.youtube.com/watch?v=m8y-CuolfeE 
Nisan ni ja reka da je čudno. GSP-u je trebalo 200 autobusa, ovi su bili spremni uzeti taj izazov i uspili su. Jos uz to od tih 200 nijedan nije crkao, tj bar jos niko nije pisao o tome. A omjer cijene i kvalitete je zadovoljavajuć. Ako valja njima, zasto nebi u nas funkcionirali? Ne vidim tu problem. Ikarbus je bio mega proizvođač u SFRJ, sad je niko i nista i trziste im je uzasno. Za FAP nisan siguran kakvi su i kako funkcioniraju (samo znam da im busevi dosta nalikuju na Citaro)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Veljača 09, 2017, 19:40:59
Citat: elez  u Veljača 09, 2017, 19:02:09
Za FAP nisan siguran kakvi su i kako funkcioniraju (samo znam da im busevi dosta nalikuju na Citaro)

http://www.autobusi.net/ugasen-fap-odlazak-pribojskog-giganta-u-istoriju/
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 09, 2017, 19:45:00
Ooo pa nisan znao za ovo. Hvala na informaciji  thumbs
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 10, 2017, 09:20:13
Citat: Shole  u Veljača 09, 2017, 18:50:40
Ikarbus nije mogao da garantira toliku isporuku u kraćem periodu.  A i tanki su sa resursima za tako veliki zahvat.  Po desetak, 20 komada mogu napraviti bez dugog čekanja, ali ovih 200 bi isporučivali 3 godine bez da išta drugo rade.  Slažem se definitivno da je odluka bila politička i da je sigurno netko omastio brk,  al isto tako se mora priznat i da je bila pametna odluka gledano s tehničke strane
To je i meni bila prva ideja, Ikarbus nema dovoljan kapacitet ni da pokrije Beograd... Imam dojam da Neobusu bolje radi, ako još nešto radi u stečaju, ako ćemo već raspravljati oko susjednih karoserista...

No iskreno, mislim, ne znam zašto ovako opširno pišemo o tome :P nemamo razloga toliko promišljati stanje u "regionu" jer Solaris ima prodaju u cijeloj Europi od Finske do Španjolske, a siguran sam da Zagreb neće uzimati Ikarbus do daljnjeg, niti je Ikarbus pokazao ambicije u tom smjeru. :P
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: konkordsky u Veljača 10, 2017, 18:42:27
Citat: elez  u Veljača 09, 2017, 19:02:09
Nisan ni ja reka da je čudno. GSP-u je trebalo 200 autobusa, ovi su bili spremni uzeti taj izazov i uspili su. Jos uz to od tih 200 nijedan nije crkao, tj bar jos niko nije pisao o tome. A omjer cijene i kvalitete je zadovoljavajuć. Ako valja njima, zasto nebi u nas funkcionirali? Ne vidim tu problem. Ikarbus je bio mega proizvođač u SFRJ, sad je niko i nista i trziste im je uzasno. Za FAP nisan siguran kakvi su i kako funkcioniraju (samo znam da im busevi dosta nalikuju na Citaro)
svaka malo ozbiljnija tvornica može napraviti u godini dana 200 autobusa samo je pitanje plaćanja. sad koliko uloženo drži kvalitetu vidjeti će se kroz vrijeme ekploatacije kroz recimo dvanaest godina. Ikarbus pokušava preživjeti restruktuiranje i ponuditi modele iz kooperacije MAN ili Mercedes kao jeftiniju domaću varijantu.
https://www.youtube.com/watch?v=8Nmw6SiqMrk
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 10, 2017, 19:01:34


Nov novcat bus a već cvile kocnice? ???
rofl
Ocito je solaris to sposoban, vidi se iz priloženog. Ma neka uzmu sta zele, ionako niko od glavestina ZETa ne citaju forum i nasa misljenja
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 10, 2017, 19:19:18
Citat: konkordsky  u Veljača 10, 2017, 18:42:27
   svaka malo ozbiljnija tvornica može napraviti u godini dana 200 autobusa samo je pitanje plaćanja. sad koliko uloženo drži kvalitetu vidjeti će se kroz vrijeme ekploatacije kroz recimo dvanaest godina. Ikarbus pokušava preživjeti restruktuiranje i ponuditi modele iz kooperacije MAN ili Mercedes kao jeftiniju domaću varijantu.
Hm, ne znam baš, pitanje je je li Ikarbus baš ozbiljna tvornica još uvijek?

Imali su suradnju, koja se dobro vidi u dizajnu, i s bivšim BredaMenarinibus koji je sad poslije svojih stečaja i prodaje Kinezima postao Industria Italiana Bus - Menarinibus... Najavljuju i preuzimanje stare Ivecove tvornice u Avellinu, a što će biti od toga i ima li veze s Ikarbusom, tko zna...

No kako rekoh, kako god bilo sumnjam da će se to ticati Zagreba još neko vrijeme... Ne znam zašto se tu tako često vratimo na rasprave o Ikarbusu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Veljača 10, 2017, 19:21:24
Citat: Ivan  u Veljača 10, 2017, 09:20:13
To je i meni bila prva ideja, Ikarbus nema dovoljan kapacitet ni da pokrije Beograd... Imam dojam da Neobusu bolje radi, ako još nešto radi u stečaju, ako ćemo već raspravljati oko susjednih karoserista...

Neobus ne radi više, kupio ga neki privatnik i ne proizvode više autobuse, kao i FAP, kao i Nibus.. U Srbiji je ostao još samo Ikarbus koji na veliko surađuje sa Mercedesom zadnje vrijeme.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 10, 2017, 19:33:55
Citat: elez  u Veljača 10, 2017, 19:01:34
Nov novcat bus a već cvile kocnice? ???
Brine te kratkotrajan zvuk još neprilagođene i neupasane tarne površine disk pločice o disk, a propustio si vidjeti očiglednu stvar i nisi zabrinut što je  bus123 na "probnoj vožnji" vozio otvorenih vrata ???
Citat: elez  u Veljača 10, 2017, 19:01:34
Ma neka uzmu sta zele, ionako niko od glavestina ZETa ne citaju forum i nasa misljenja
Totalno si u krivu.Čita se, čita. I raspravlja ...
Citat: konkordsky  u Veljača 10, 2017, 18:42:27
Svaka malo ozbiljnija tvornica može napraviti u godini dana 200 autobusa samo je pitanje plaćanja.
Niti IKARBUS ima obrtna sredstva za odraditi taj posao niti BGD ima toliko novaca da može pomoći očuvanju radnih mjesta kroz kupnju tolikog broja autobusa. Banke mogu pomoći ako vide svoj interes, pa ostaje na politici da odredi načine nabave, plaćanja tako da se ne zanemari i osobni interes.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Veljača 10, 2017, 19:39:13
Ako prođe sve bez problema, i uzmu se zglobni Lion's Cityi, onda se nadam da će ih naručiti sa normalnim retrovizorima kao kod serije iz 2006.
Retrovizori iz serije 2009. su ajme i prenisko su postavljeni. A nisu baš najpregledniji...
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Veljača 10, 2017, 20:14:44
Citat: Tomek  u Veljača 10, 2017, 19:21:24
Neobus ne radi više, kupio ga neki privatnik i ne proizvode više autobuse, kao i FAP, kao i Nibus.. U Srbiji je ostao još samo Ikarbus koji na veliko surađuje sa Mercedesom zadnje vrijeme.

I sa MANom sad su radili na MANovoj šasiji nove Ikarbus IK 112M i 218M za Beograd.
https://youtu.be/cRMwnCvUcXE
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 11, 2017, 11:33:38
Zašto svi ti crapovi ne mogu bit lijepi barem ko Lionsi ili kao Citari. Ovo je očajno, kao iz 90-ih dizajn, baš kao naši Citelisi. Znam da je to stvar ukusa, ali ček, ima li nekom da je ovaj bus s videa ili Citelis ljepši od Citara ili Lionsa? Gledam bilo kojeg Citara II kad prolazi po noći pored mene, ko lađa. Svijetli na sve strane. S tolko gabarita, još kad su imali plava LED svjetla napred, i ona mala svjetla na krovu, i onakvu ukošenu masku sprijeda.  thumbs Netko je jednom napisao Mercedes je glumac, a MAN je radnik. Al baš to.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dominik, u Veljača 11, 2017, 12:39:04
Koji Citaro i plava svjetla, wtf? Citaro ima bijela LED gabaritna svjetla sprijeda na vrhu, ništa posebno što nemaju drugi (Lions, Citelis itd...) također isto vrijedi i za ostalo osvjetljenje, ništa posebno, tako da ne znam po čemu je Citaro tako "poseban".
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 11, 2017, 14:59:04
Ne mogu naći sad slike od kada su došli, ali imali su baš plava "cool white" svjetla, ova svjetla u običnim farovima, kak da se izrazim....kratka svjetla? Sad imaju više ova "warm white" svjetla i zamjenske žarulje. Da ne govorim o Citelisovim upaljačima naprijed, okruglim svjetlima...kažem nije relevantno  jer ipak su tu ukusi. A i nitko se nije javio da mu je ljepši Citelis/Ikarus.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dominik, u Veljača 11, 2017, 15:14:00
Cool white nikad nisu imali kao kratka svjetla, ako znaš što je "cool white" i nemoj pričati o nečemu što koliko vidim nemaš pojma, pomiješao si kruške i jabuke. Ne razumijem kakve sad ima veze tvoj drugi dio posta sa svim ovim.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Nalc u Veljača 11, 2017, 15:25:53
Svjetla slabe (da ne kažem propadaju) sa godinama. Uništava se reflektirajući sloj na stražnjoj strani svjetla, propada kapica ispred žaruljice koja dodatno raspršuje svjetlo, potamni staklo/plastika svjetla.... Zato mu se čini da je boja svjetla drugačija.
Vidim sa mu fali iskustva. I to poprilično.

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Veljača 11, 2017, 16:53:40
Citat: marin  u Veljača 11, 2017, 14:59:04
Ne mogu naći sad slike od kada su došli, ali imali su baš plava "cool white" svjetla, ova svjetla u običnim farovima, kak da se izrazim....kratka svjetla? Sad imaju više ova "warm white" svjetla i zamjenske žarulje. Da ne govorim o Citelisovim upaljačima naprijed, okruglim svjetlima...kažem nije relevantno  jer ipak su tu ukusi. A i nitko se nije javio da mu je ljepši Citelis/Ikarus.
STIB je lijepo uhvatio novog i starog Citara:
(http://i222.photobucket.com/albums/dd9/STIB_2007/Autobusi/9M0112-003.jpg)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 12, 2017, 00:54:04
Pa zar se ne vidi na slici? I ja nemam iskustva? Samo netko tko nikad nije vidio svjetla od Citara može napisat da imaju kapice...ipak imaju leće koje raspršuju, ne kapice.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 12, 2017, 08:40:05
Joj Marine, u zadnje vrijeme ti se postanje popravilo, ali mislim stvarno, jesi našao jahat po tim svjetlima...

Citelis isto ima plava poziciona svjetla, a koliko vidim tvornički je došao s plavijim glavnim farovima nego Lion's City (oba voze kod mene i spuštaju se s mračnog brda tako da imam priliku često ih gledati pod raznim kutovima)... Kao da je bitno. Bitno je da ja svjetlo vozaču ugodno voziti a ne tebi kul za promatrati.
Možeš na peglicu instalirati ultraljubičasta svjetla ako hoćeš (i ne brineš o mišljenju policije).

Što se tiče dizajna, meni je Citelis isto bio ružan ali bio mi je i Citaro I daleko ružniji nego većina tada dostupnih autobusa, pa mi nije padalo pamet na tome zaključivati koji bus treba kupovati jer to je stvar nebitnog ukusa, tako da je ovo ekstremno iritantno čitati. ::| ::|


Što se mene tiče, stari BredaMenarini Avancity od kojeg je Ikarbus posudio dizajn je meni lijep iako je Ikarbus to malo lošije iskoristio (no opet ne razumijem zašto pričamo o Ikarbusu, po stoti put, nitko mi nije objasnio zašto), Solaris nije baš lijep, novi Urbanway je puno ljepši od Citelisa, novi Lion's City mi je ružniji od ranijeg, novi Citaro isto ružniji od ranijeg facelifta ali oba daleko bolji od Citara I, ali zaista, to je krajnje nebitno. Stvarno se ne mogu načuditi da u ovom smjeru ide rasprava. ::|
I iako mi nije lijep kao MAN, mislim da je trebalo uzeti Solaris, da.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Nalc u Veljača 12, 2017, 09:53:14
Joj oprostite vaše veličanstvo kaj u datom trenutku nisam znao dal imaju leće ili obična reflektorska svjetla. Da si ikada u životu raskopal koje svjetlo (ili bar guuglao kak izgleda iznutra) sve bi ti bilo jasno.
I ne, nemam baš nikakve veze sa ZET-om.

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dominik, u Veljača 12, 2017, 11:39:41
Potpisujem i opet ponavljam to nisu plava svjetla niti su ikad bila.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: elez u Veljača 12, 2017, 11:56:39
Ivan ako je tebi ovo ruzan autobus onda neznam stvarno sto ti je lijepo
https://www.google.hr/search?q=solaris+urbino&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjlsoCrsorSAhUBuRQKHcmYC1YQ_AUIBygB&biw=360&bih=513#tbm=isch&q=solaris+urbino+gsp&imgrc=DVvhpd0aHaMtRM:
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Veljača 12, 2017, 11:58:36
Od iza je malo blesav.  Kao da je nekako nedovršeno, nabrinu sklepano.   Zadnja šajba ide nisko, sve nešto kockasto.  Prednja stijena je OK,  zanimljiva i drugačija, a opet elegantna.  Čak m je ova lijepša od nove
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 12, 2017, 12:02:43
Citaro i Citelis imaju leće za oboreno svjetlo, dok City ima obično.
Citaro i Citelis koriste H-1, a City H-7 žarulju.
Obzirom na rasap ili lom svjetlosti kroz leću stječe se dojam plavičastog odsjaja što može ličiti na "cool white".
Obzirom da ZH javnom nabavom naručuje najjeftiniju verziju svih rezervnih dijelova, dobavljač AutoMag naručuje TRIFA žarulje.
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe_198.html
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe-TDL_475.html
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe-Blue_514.html
Prva ugradnja možda je bila Long life "cool white", ali vremenom, leća i izmjene žarulja utječu na unutrašnju čistoću  leće koja počinje tamniti pa intenzitet i boja bivaju drugačiji.
Sad se u Citara ugrađuje optimalna verzija (vidi u tablici vijek trajanja u satima,dakle omjer cijena/kvaliteta) slika 1.
A slika 2 je City s H-7 i obručem koji je pao s grla žarulje.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Veljača 12, 2017, 12:20:22
Citat: elez  u Veljača 12, 2017, 11:56:39
Ivan ako je tebi ovo ruzan autobus onda neznam stvarno sto ti je lijepo
https://www.google.hr/search?q=solaris+urbino&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjlsoCrsorSAhUBuRQKHcmYC1YQ_AUIBygB&biw=360&bih=513#tbm=isch&q=solaris+urbino+gsp&imgrc=DVvhpd0aHaMtRM:
A nije ružan ali nije mi ni lijep. :) Tako sam napisao. Ne sviđa mi se da prednji dio izgleda nagnuto a i ostatak dizajna je tak-tak...

To je zaista stvar ukusa. I nikako ne razumijem znam što ste toliko navalili na sve što ima veze s GSP Beograd da se spominje i linka u svakom drugom postu, da su i uzeli Solaris vjerojatno bi bio redizajnirani tako da mislim da prvenstveno pričamo o ovome... Malo ljepše ali i dalje ne znam baš...
https://www.solarisbus.com/vehicle/nowy-urbino-18

I rekoh, opet bih ga kupio i probao u ovoj nabavci, ljepota je u očima promatrača i kao suzdržani promatrač, ne bih na temelju dizajna donosio odluku. Radi se o tome što je najbolje i najpoštenije za sustav, ne o tome što mislim parkirat pred kućom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: dominik, u Veljača 12, 2017, 12:20:36
Citat: 421  u Veljača 12, 2017, 12:02:43
Citaro i Citelis imaju leće za oboreno svjetlo, dok City ima obično.
Citaro i Citelis koriste H-1, a City H-7 žarulju.
Obzirom na rasap ili lom svjetlosti kroz leću stječe se dojam plavičastog odsjaja što može ličiti na "cool white".
Obzirom da ZH javnom nabavom naručuje najjeftiniju verziju svih rezervnih dijelova, dobavljač AutoMag naručuje TRIFA žarulje.
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe_198.html
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe-TDL_475.html
http://www.trifa.de/Produkte_H1-Halogenlampe-Blue_514.html
Prva ugradnja možda je bila Long life "cool white", ali vremenom, leća i izmjene žarulja utječu na unutrašnju čistoću  leće koja počinje tamniti pa intenzitet i boja bivaju drugačiji.
Sad se u Citara ugrađuje optimalna verzija (vidi u tablici vijek trajanja u satima,dakle omjer cijena/kvaliteta)
Tako je, super si to pojasnio. Nadam se da je sad sve jasno.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: marin u Veljača 12, 2017, 19:43:48
Dakle, 421 je sve objasnio, identično to sam napisao, a i ako nisam barem sam tako mislio. I Ivane, nije samo da je meni kul promatrati, nego ta svjetla nekak daju jače osvjetljenje. Sad bi se tu trebalo igrati s lumenima i luxima al to je to. Sve pet  ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Veljača 12, 2017, 20:08:36
Citat: marin  u Veljača 12, 2017, 19:43:48
Sad bi se tu trebalo igrati s lumenima i luxima al to je to. Sve pet
LUMEN (lat.: svjetlost) je mjerna jedinica (oznaka lm) za svjetlosni tok u Međunarodnom sustavu jedinica (SI) i ubraja se u izvedene jedinice. Određuje se kao svjetlosni tok što ga u prostorni kut od jednog steradijana šalje (emitira) svjetlosni izvor kojemu je svjetlosna jakost u svim smjerovima jednaka jednoj kandeli.
KANDELA (lat. candela: svijeća; oznaka cd) je mjerna jedinica svjetlosne jakosti, osnovna jedinica SI (Međunarodni sustav mjernih jedinica). Određena je svjetlosnom jakošću izvora, koji u danom smjeru zrači monokromatsko zračenje frekvencije 540 THz, i kojem je jakost zračenja u tom smjeru (1/683) W/sr-
LUX (lat. lux: svjetlost; oznaka lx) je mjerna jedinica osvjetljenja, izvedena jedinica SI (Međunarodni sustav mjernih jedinica). Određen je osvjetljenjem plohe kojoj je na četvorni metar jednoliko raspoređen svjetlosni tok od jednoga lumena.
KELVINIMA!
https://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
http://www.sportbikelites.com/HID-Headlight-Conversion-Kits-s/2.htm
http://www.audi-sport.net/xf/threads/new-8000k-xenon-bulbs-vs-old-factory-4300k-with-pics.105640/

I dosta o prošlosti, sad je red na LED rasvjeti:
https://www.youtube.com/watch?v=duugxw4pnrs
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: myildirim129 u Veljača 22, 2017, 19:59:51
Nisam baš u toku teme...uglavnom, jel se kupuju zglobni MAN-ovi na kraju?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Veljača 22, 2017, 22:16:22
Nije potrvrdeno ali je skoro pa sigurno! 8-8 perfeto
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Travanj 12, 2017, 10:47:16
Citat: AH Bus  u Veljača 09, 2017, 09:01:58
Evo htio bih se i ja malo uključiti u raspravu ali na početak oko rezultat natječaja jer čitam neke stvari od onih koju u natječajima ne sudjeluju i ne znaju kako funkcioniraju stvari u našim procedurama i zakonima.

1. Zakon o JN je takav kakav je za sve sudionike u samim postupcima i tu nema odstupanja niti prema naručiteljima niti ponuditeljima. Kako je i javna nabava dio tržišne utakmice tako kupaca želi dobiti što bolji i jeftiniji proizvod a ponuditelj dobiti najveći moguću profit, samo kod slobodnog tržišta tu nema direktnog pregovaranja, nego se sve promjene odnose na sve zainteresirane strane.

2. Kako naručitelj/kupac diktira uvijete i karakteristike same nabave i proizvoda, tako je i u ovom slučaju ZET to napravio. Da li su svi uvjeti ili karakteristike autobusa idealni, o tome se uvijek da diskutirati i raspravljati, ali kupac koji na kraju to sve i plača ima u potpunosti diktirati svaku stavku tehničkog opisa.

3. Ovaj natječaj je trajao malo više od pola godine sa brojnim izmjenama i dopunama, te nama svima kao ponuditeljima nije bilo jednostavno, popratiti svaku novinu jer je to zahtjevalo promjenu svega onoga što ste do tada napravili.

4. Ako ste dobro pročitali dokument o odabiru, onda ste mogli i vidjeti da je samo jedan ponuditelj diskvalificiran zbog tehničkih karakteristika. Ostali diskvalificirani su na temelju samo administrativnih grešaka u proceduri i ne dostavljanju pojedinih obaveznih dokumenata. Da li je to bitno za sam proizvod, možda i Vama nije, ali u proceduri koja je temelj svega je to bitno i mislim da je procedura tu s razlogom. Dokumenti koji nisu dostavljeni su sastavni dio svake javne nabave vezano za autobuse te nisu novina u ovim procedurama.

5. Vezano za troškove/cijene. Kako je svima poznato u ovom natječaju ponuditelji nisu bili sami uvoznici nego leasing kuće, jer su i oni u ovom slučaju nudili svoje usluge financiranja. Kako svaki uvoznik ima svoju politiku cijenu prema svakom određenom partneru, tako i leasing kuće imaju politike prema kojima oni definiraju trošak svog financiranja tj svoj dio u svemu tome, te svima je poznato da kamatne stope u ovakvim nabavkama variraju o veličini nabavke, roku trajanja lesinga, bonitetu samog kupca i o još mnogim faktorima.

Kako ste primjetili ne želim i mislim da nije primjereno da ja komentiram bilo koji proizvode koje se nude, jer konkurencija je uvijek bitna, kako za nas tako i za krajnjeg kupca, a ovim sam samo htio djelom objasnit proceduru i sve ono što se oko nje radi.
Htio bih napomenuti da svima sudionicima nije bilo lako sve promjene i izmjene popratiti i sve pripremiti bez greške. Za ovakve komplicirane nabavke potreban je i tim ljudi koji sve to pripremaju i prate tako da vjerujem da smo svi mi koji smo sudjelovali dali svoje maksimume u odrađivanju natječaja.
AH Bus, nešto se priča po kuloarima u ZET-u (ili su to možda samo želje) da postoji mogućnost da se novi zglobni MAN-ovi pojave prije izbora (navodno bi se tih 10 komada preusmjerilo sa proizvodne linije iz velike nabavke za Madrid i Stockholm). Znate li Vi nešto o tome hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: man323 u Travanj 19, 2017, 20:12:08
Mislim da je to malo glupa "želja" jer nije tek tako lako ubaciti jednu seriju autobusa u proizvodnu liniju drugih jer nedostaje dijelova za završnu montažu. A valjda si čuo za pojam Just in time delivery? Taj pojam znači da se komponente dostavljaju kada autobus dođe na red za finalno sklapanje jer skladištenje tih dijelova zahtjeva dodatnoga prostora i više novca.

A zna li se kada bi trebali doći novi Lion's Cityi i Urbanwayji?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Travanj 19, 2017, 20:16:36
Za solo i školske autobuse 120 dana od potpisivanja obostranog ugovora, a za zglobne autobuse 150 dana od potpisivanja obostranog ugovora.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Travanj 19, 2017, 23:01:49
Sada valjda nema carine jer su proizvodi iz EU ali treba računati da su prije znali proći tjedni prije homologacije... Možda politika to može ubrzati no opet, ne znam baš kako bi ih mogli brzo vidjeti u prometu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Osoblje u Svibanj 08, 2017, 20:03:32
Prvi je stigao u garažu Podsused.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Svibanj 08, 2017, 20:21:38
Kao prvo, puno sretnih kilometara. Nadalje, prema garažnom broju vidim da će dva u APP (točno postoji rupa 60, 61), a dva valjda u APD (648 i 649?). Zanimljiv je i font te pozicija garažnog broja. Sviđa mi se i to što nemaju ratkape. 
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Tomek u Svibanj 08, 2017, 20:29:27
Uspjeli su ih dogurati prije izbora da nam se Miki može fotkati.. Ugl. razočaran sam numeracijom garažnog broja jer ako je već dogovoreno da se garažni brojevi kod selidbe među pogonima ne mijenjaju onda su sva 4 trebala dobiti po redu..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Portos u Svibanj 08, 2017, 20:30:02
Nisam im se još nadao. Baš je lijep ovaj na slici, paše mu plava boja uz kromirane dijelove. Želim mu također puno kilometara po Zagrebu i okolici, a nadam se da će ga koji put poslati i na pokoju posebnu vožnju. S nestrpljenjem čekam ostale autobuse.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Svibanj 08, 2017, 20:30:26
Zaljepljeno je ko da je neko pijan bio dok je stavljo.  pivkan

Mislim da bi ratkape bile samo bacanje novaca u smeće.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Svibanj 08, 2017, 20:34:47
Citat: tramvajac 92  u Veljača 07, 2017, 13:52:46
Školski trebaju doći u prvoj polovici svibnja, onda solo očekujemo sredinom lipnja i zglobni sredinom srpnja.


Sve je u roku. :) Vrijeme leti.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Svibanj 08, 2017, 20:35:37
Puno sretnih kilometara!Nestepljivo čekam druge,izgleda mi lijep!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Svibanj 08, 2017, 20:41:56
Citat: Tomek  u Svibanj 08, 2017, 20:29:27
Uspjeli su ih dogurati prije izbora da nam se Miki može fotkati.. Ugl. razočaran sam numeracijom garažnog broja jer ako je već dogovoreno da se garažni brojevi kod selidbe među pogonima ne mijenjaju onda su sva 4 trebala dobiti po redu..
Nisam baš 100% upućen ali koliko znam, prilikom zadnje velike razmjene vozila između garaža nisu se mijenjali i garažni brojevi jer bi prenumeracija puno koštala (neki danak državi)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 20:59:23
Što država ima s internom (re)numeracijom?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:00:59
Gdje su proizvedeni ovi autobusi?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Svibanj 08, 2017, 21:02:35
Češka? Ako se ona u Italiji zatvorila ja mislim Češka. byeg
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:04:26
Bože dragi smiluj se......
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 21:28:47
Citat: 545  u Svibanj 08, 2017, 21:00:59
Gdje su proizvedeni ovi autobusi?
IVECO plant  Vysoké Mýto, Republika Češka.
http://www.iveco.com/ivecobus/en-us/products/pages/iveco-bus-plants.aspx
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 08, 2017, 21:35:10
Lijepi autobusi ali zaista totalno promašeni za ZET, i sadašnji visoki prigradski školski u biti prikladni za linije od ±50 km su višak, školskih ne fali i trebalo je kupovati i povoljni i spretni Crossway LE da se može koristiti izvan školske funkcije jer ZET ima prigradske linije do 33 km za što se danas svuda kupuju LE-i, visokopodni je u tom dometu totalno zastarjelo razmišljanje a možda i skuplje jer Crossway LE je zaista jako povoljan.

Sve u svemu nagledat ćemo ih se na neprikladnim funkcijama s obzirom na manjak u voznom parku, vraća nam se kaos 2008.  ::|


Numeracija je definitivno amaterski kaos i opet ćemo gledati premještanja i rekao bih za par godina skoro sigurno objedinjavanja ovako malih serija u istom pogonu kad istekne leasing, pa će biti opet serija modela bez poveznice u brojevima, no što je tu je, bolje je ne nervirati se oko toga.


btw ne znam zašto se zgražate češkoj proizvodnji, i MAN se radi u Poljskoj, nemojte opet prodavati zadrte fore kako samo švapsko valja.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:37:49
Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 21:28:47
IVECO plant  Vysoké Mýto, Republika Češka.
http://www.iveco.com/ivecobus/en-us/products/pages/iveco-bus-plants.aspx
Zar nema i u Francuskoj Iveco tvornicu?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 08, 2017, 21:41:39
Crossway je baziran na Karosi 900 i zato se radi u Češkoj.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 21:44:47
Evo prilike!
http://www.poslovni.hr/hrvatska/zagrebacki-holding-po-prvi-puta-rapisao-javni-poziv-za-zaposljavanje-327422
http://www.mojfaks.com/vijesti/je-li-dosao-kraj-zaposljavanju-preko-veze-zagrebacki-holding-trazi-mlade-i-visokoobrazovane
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:45:58
Citat: Ivan  u Svibanj 08, 2017, 21:41:39
Crossway je baziran na Karosi 900 i zato se radi u Češkoj.
Totalno s*anje.. Još ako Urbanway dodje iz Češke onda je to s*anje na kvadrat.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Svibanj 08, 2017, 21:49:20
A kaj fali novim Urbanwayima ?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:50:48
Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 21:44:47
Evo prilike!
http://www.poslovni.hr/hrvatska/zagrebacki-holding-po-prvi-puta-rapisao-javni-poziv-za-zaposljavanje-327422
http://www.mojfaks.com/vijesti/je-li-dosao-kraj-zaposljavanju-preko-veze-zagrebacki-holding-trazi-mlade-i-visokoobrazovane
Da 421, zna se tko samo dobije posao u Holdingu, živi u, a nije iz Zgb.....

Visokoobrazovani.. 😂😂😂
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:55:12
Citat: sniff  u Svibanj 08, 2017, 21:49:20
A kaj fali novim Urbanwayima ?
Urbanway za Rijeku je proizveden u FRA. I kažu da su malo bolji od Citelisa koji su iz Češke.
Naglasak je na Češku a ne na Urbanway..
Sumnjiva mi je ta Češka..
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 21:57:51
OMG!
Da otvoriš link ne bi postavljao ovakva pitanja!
Nakon raspada IRISBUSA, u Vysoké Mýto  se rade niskopodni i prigradski autobusi zbog kapaciteta tvornice, a tek djelimično radi veza s Karosom.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 21:59:38
Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 21:57:51
OMG!
Da otvoriš link ne bi postavljao ovakva pitanja!
Nakon raspada IRISBUSA, u Vysoké Mýto  se rade niskopodni i prigradski autobusi zbog kapaciteta tvornice, a tek djelimično radi veza s Karosom.
Jesam, za zakašnjenjem 👍
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 22:03:49
Citat: 545  u Svibanj 08, 2017, 21:50:48
Da 421, zna se tko samo dobije posao u Holdingu, živi u, a nije iz Zgb.....
Visokoobrazovani.. 😂😂😂
I započeti korak je - korak!
Dakle, na forumu ima materijala koji znade što bi i kako bi KAD BI!
Stoga, nabrusiti prste, napraviti manikuru i napisati CV preko tipkovnice.
E onda iz prve ruke napisati ZAŠTO NIJE disponiran CC u nedjelju na 113, ZAŠTO JEST disponiran 462 na 204 itd...
Citat: 545  u Svibanj 08, 2017, 21:59:38
Jesam, za zakašnjenjem 👍
Popravi turbinu na svom gbr! thumbs
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 22:06:11
Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 22:03:49
I započeti korak je - korak!
Dakle, na forumu ima materijala koji znade što bi i kako bi KAD BI!
Stoga, nabrusiti prste, napraviti manikuru i napisati CV preko tipkovnice.
E onda iz prve ruke napisati ZAŠTO NIJE disponiran CC u nedjelju na 113, ZAŠTO JEST disponiran 462 na 204 itd... Poravi turbinu na svom gbr! thumbs

Super si to sročio. 👌😉
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 08, 2017, 22:13:13
Crosswayi se rade i za Francusku i za Belgiju ili Italiju ili Luksemburg u Češkoj i nisam pročitao skoro nikakve zamjerke. Skoro svi se slažu da su odlični za svoju cijenu i na razini je drugih zapadnih prigradskih.
Citelis (sa svojim mušicama) sklopljen u Češkoj je obično bio onaj koji je naručen s manje opreme i očito je da ih je francuska tvornica od tadašnje tri najbolje radila, ali Crossway nije Citelis.

Sumnjivi su bili i "poljaci" kad su došli 2003. kad su došli nakon "originalnih" njemačkih MAN-ova pa su sad najbolji autobusi u ZET-u (a bili su i kad su došli samo je trebalo proći 10 godina da prođu predrasude), tako da su te priče kako danas nešto iz srednje Europe ne valja za malu djecu.
No siguran sam da će ista zadrta prepucavanja opet trajati do daljnjeg.


Ovo s natječajem koji je kao doseg za Holding (jer su prije potpuno izigrali zakone i zapošljavali direktno) ne znači da se i dalje ne zapošljava većinom preko veze, samo je malo više regularna procedura i malo manje korumpirano i odvratno no eto, postoje male šanse za nekoga kome nije rezervirano mjesto... Tko prodaje drugu priču nema pojma gdje živi, i usput to je totalno offtopic.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Svibanj 08, 2017, 22:13:58
Citat: 545  u Svibanj 08, 2017, 21:55:12
Urbanway za Rijeku je proizveden u FRA. I kažu da su malo bolji od Citelisa koji su iz Češke.
Naglasak je na Češku a ne na Urbanway..
Sumnjiva mi je ta Češka..
Magelys, možda Evadys i Urbanway -> Annonay, Francuska
Urbanway i Crossway LE/Line/Pro -> Vysoke Myto, Češka
Sjedište Iveco Busa je u Lyonu.

Jednom za svagda
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 22:23:42
Citat: lussinpicollo  u Svibanj 08, 2017, 22:13:58
Magelys, možda Evadys i Urbanway -> Annonay, Francuska
Urbanway i Crossway LE/Line/Pro -> Vysoke Myto, Češka

Sjedište Iveco Busa je u Lyonu.
Jednom za svagda
Suzzara is a major European manufacturer of vans and minibuses.
Točka na i.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Svibanj 08, 2017, 22:34:22
Česi su jedan, tehnički, vrlo pismen narod. Isto kao i Poljaci. Samo kaj se naši ljudi još uvijek prave grbavi iako postoji jako puno toga što je došlo ili dolazi iz Češke ili Poljske :)


Između ostalog Česi su prodali najviše tramvaja u svijetu koji još i danas voze; najkvalitetnija Fiatova tvornica je u Poljskoj, jedna od boljih MAN-ovih tvornica je u Poljskoj, Škoda koja je sve samo ne nekvalitetna je iz Češke;...



Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Svibanj 08, 2017, 22:35:49
Novi Crafter se proizvodi u novoj tvornici u Poljskoj koja je među najmodernijima u Europi, ako ne i svijetu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 08, 2017, 22:39:53
Citat: Dreamwalker  u Svibanj 08, 2017, 22:34:22
Česi su jedan, tehnički, vrlo pismen narod. Isto kao i Poljaci. Samo kaj se naši ljudi još uvijek prave grbavi iako postoji jako puno toga što je došlo ili dolazi iz Češke ili Poljske :)


Između ostalog Česi su prodali najviše tramvaja u svijetu koji još i danas voze; najkvalitetnija Fiatova tvornica je u Poljskoj, jedna od boljih MAN-ovih tvornica je u Poljskoj, Škoda koja je sve samo ne nekvalitetna je iz Češke;...

Sve to znam, ali nemam dobar osjećaj za autobuse iz Češke . da je Poljska, Francuska, Turska, Srbija.. Druga stvar. Češka NE! Točka.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 08, 2017, 23:00:25
Kužiš ti to, Francuska baš ide u isti niz s Turskom i Srbijom... A nije ni da su turski autobusi danas loši, ne samo tvornice stranih proizvođača nego recimo i Otokar sklapa kako treba, ili domaći poljski Solaris kojeg kupuje pola Njemačke ali nama ne valja jer smo puno pametniji pa treba pod svaku cijenu preveslati pravila makar nam štetilo.

Uglavnom Češka je uz Sloveniju najnaprednija zemlja bivšeg istoka i zaista ne znam tko poslije uspjeha Škode koja se ne samo prodaje u cijelom svijetu nego i sklapa za kinesko tržište u Kini, a Škoda tramvaji (potpuno druga firma od VW-ovog Škoda Auto) prodaje puno tramvaja i po srednjoj Europi a sad su i u SAD-u kod sve popularnijih novih tramvajskih sustava među najjačima, tko sad tu ima neko veliko pravo na trkeljanje o Češkoj i nekvaliteti strojeva.
Pa ne znam tko bi trebao ovako mudrovati... Iz jedne Hrvatske koja ima koju ono točno referencu za popovanje, valjda solidan tramvaj kojeg uz oduzetost talenta u menadžmentu nitko ne zna prodati? Uskoro će nas po BDP-u po stanovniku stići Rumunjska i Bugarska (i Meksiko i Iran) ali mi smo tako specijalni i zaslužujemo samo "najbolje" (što je isključivo njemačko iako i Nijemci kupuju Solaris, pametniji smo mi od toga). Neka bude i skup i prljav natječaj da se pravno i financijski ne znamo oporaviti dok propadamo, ali bitno da namirimo ljubav prema dvije marke.
Zašto bi se prilagodili, opametili, znali kako moderni svijet funkcionira? Sve je u redu... ::|

I uostalom stare Karose su bile super, kao i recimo Avtomontaže, primitivno ali čvrsto. No moderni Crossway svuda super prolazi u svojoj niši i ne razumijem koji je konkretno razlog za skepsu osim zadrtosti.

Uglavnom nova serija blesavih rasprava. Najbolja stvar na ovom forumu. -.-
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 23:07:21
Griješiš zbog Torinskih ZG Citelisa koji su btw bili doslovce posljednji primjerci ( iz Torina, i iz FIATA) prije zatvaranja tvornice pa su u slaganju komponenti poprimili odlike CZ Kragujevac.
Postoji priča da je u bivšoj YU na jednom Jugu zaštekao mehanizam za otvaranje prozora.
Kad su skinuli oplatu imali su što vidjeti - drvenu letvu koja je blokirala mehanizam, s natpisom Kakva plata - takva vrata!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Svibanj 08, 2017, 23:15:25
Citat: Ivan  u Svibanj 08, 2017, 23:00:25


Uglavnom nova serija blesavih rasprava. Najbolja stvar na ovom forumu. -.-

S tim da Njemačka skoro pa da više i ne proizvodi autobuse. Proizvodi se Setra i nešto malo Mercedesa. Ja jedva čekam da krenu priče o lomljenju nosača motora, o lupanju kao da će se raspasti, ali i o tome kako će servis u Resniku morati kupiti još komad zemlje kako bi dogradio parking iako se nitko od nas neće voziti u tim školskim Ivecima, osim možda vozača koji su na forumu.

Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 23:07:21
Griješiš zbog Torinskih ZG Citelisa koji su btw bili doslovce posljednji primjerci ( iz Torina, i iz FIATA) prije zatvaranja tvornice pa su u slaganju komponenti poprimili odlike CZ Kragujevac.
Postoji priča da je u bivšoj YU na jednom Jugu zaštekao mehanizam za otvaranje prozora.
Kad su skinuli oplatu imali su što vidjeti - drvenu letvu koja je blokirala mehanizam, s natpisom Kakva plata - takva vrata!

Navodno su imali i neki sličan incident (sabotažu) s Fiat 500L modelom koji se sklapa u Kragujevcu.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 08, 2017, 23:19:22
Irisbusova talijanska tvornica je bila na potpuno drugom kraju Italije, kod Avellina u Campaniji i tamo su proizvedeni ZET-ovi Citelisi, to je od Torina daleko koliko i Zagreb. :P

No da, raspoloženje radnika prije zatvaranja (nisu bili doslovno zadnji ali nije ni bilo ostalo još puno vremena) sigurno nije dobro utjecalo na završnu obradu, no ne bih rekao ni da je na razini jugića (ili Ikarusa)... Razlika je da kad se ti isti dijelovi zategnu i naštimaju Citelis je kakav treba biti i kakvi su rađeni u Francuskoj (uz obično malo manje opreme no da je ZET tražio više vjerojatno bi i dobili francusku verziju), druga je stvar koristiti (ili "zaboravljati") otpočetka krive i katastofalno loše dijelove... :P
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Svibanj 08, 2017, 23:19:51
Citat: 421  u Svibanj 08, 2017, 20:59:23
Što država ima s internom (re)numeracijom?
Raspitaj se kod svojih glavonja. Neka je priča (napisao sam da nisam 100% upućen) da se vozilo evidentira sa tim svojim garažnim brojem jel sad u Min. prometa ili u MUP i uglavnom prilikom promjene gb plaća se neka naknada a kako je bilo puno autobusa odustalo se od renumeracije i bespotrebnog trošenja novaca. A ti se potrudi pa doznaj točni razlog i objavi hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 08, 2017, 23:43:04
Garažni broj vozila je u isključivoj domeni grada temeljem Odluke:
Odluka-o-prijevozu-putnika-u-javnom-prometu-2013
Članak 20.
Stilizirani grb Grada Zagreba, naziv ili znak tvrtke te sjedište prijevoznika mora biti istaknuto na vanjskim bočnim stranama vozila.
Garažni broj vozila mora se istaknuti na svim stranama vozila.

Ministarstvo propisuje,CVH vrši homologaciju,   MUP  realizira upis, a kontrolu VIN broja šasije vrši STP prilikom TP ili PP kočnica  kao što je vidljivo iz prometne dozvole.
Svima njima gbr je nevažan i sporedan podatak.
Jedino što naši referenti upišu gbr u gornjem desnom uglu prometne dozvole zbog lakšeg prepoznavanja u slučajevima potrebe pri korištenju.
Inače, prilikom promjene registarskih pločica, gbr se ne mijenja. On je konstantan od početka do kraja  karijere u garaži ZETa osim u slučajevima renumeracije ( što se sad ne radi vjerojatno zbog troškova).
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Svibanj 09, 2017, 12:49:11
Koji je to gbr?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 09, 2017, 12:50:55
Da, uopće se ne vidi broj
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Shole u Svibanj 09, 2017, 13:25:05
Citat: 545  u Svibanj 08, 2017, 21:55:12
Urbanway za Rijeku je proizveden u FRA. I kažu da su malo bolji od Citelisa koji su iz Češke.
Naglasak je na Češku a ne na Urbanway..
Sumnjiva mi je ta Češka..

Zglobni Urbanway je iz Francuske, a solo Urbanway, Citelis i Crossway su iz Češke.   NG313CNG je iz Poljske.

BTW, na slici prometne dozvole je Dubravski 469. Nije neki problem malo potražit po forumu
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Svibanj 09, 2017, 13:30:38
Koliko sam vidio na željeznicama, drugi Crossway u APP je 60. A i u Dubravi su 2 komada prema mojim informacijama. 421 sigurno zna koji su.  ;)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: leonardo123 u Svibanj 09, 2017, 15:30:24
Dubravski popunjavaju mjesta između Regia i Marbusa. 643 i 644.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 09, 2017, 15:37:11
I to je to za ovaj mjesec?
Slijedeći mjesec Urbanway, i u 7.mj MAN LION'S CITY G?
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Svibanj 09, 2017, 19:30:29
Takav je plan. Sredinom mjeseca ih očekujemo.  :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: smogovci.bbb2 u Svibanj 15, 2017, 18:21:19
Izvor: www.zagreb.hr
Svita good_boy
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 421 u Svibanj 15, 2017, 21:59:41
Naravno da vozača  bus123  nikad  nnee na slikama sa svitom!
A trebat će ih kod zaokruživanja na izborima....
Bljak!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 15, 2017, 22:09:42
Stoka sitnog zuba.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: sniff u Svibanj 15, 2017, 22:31:14
+ 200 velikih familija  good_boy
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Svibanj 16, 2017, 19:24:13
Citat: 421  u Svibanj 15, 2017, 21:59:41
Naravno da vozača  bus123  nikad  nnee na slikama sa svitom!
A trebat će ih kod zaokruživanja na izborima....
Bljak!
... dok su u doba Pevaleka (čak i u zadnjih nekoliko godina kad je već vladao bandit) na predstavljanjima autobusa uvijek bili ponosni vozači, zapravo skoro jedino što su novinari mogli slikati da ulove slike busa, sad u doba potpunih poslušnika moramo proučavati samo jednu jedinu osobu koja je bitna... Slažem se s bljak.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Svibanj 16, 2017, 19:41:15
A kaj je tu čudno? Od više vozača čujem jednu te istu priču - ZET je firma koja u apsolutno ničemu više nema pravo glasa. Samo jedna marioneta u gradu Zagrebu. Niti ih se pita koji i kakvi će se busevi kupiti, ni koliko komada, ni gdje će koja linija ići i što će na njoj voziti. Uostalom, to vidimo i sami.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Svibanj 16, 2017, 19:42:20
Citat: Dreamwalker  u Svibanj 16, 2017, 19:41:15
A kaj je tu čudno? Od više vozača čujem jednu te istu priču - ZET je firma koja u apsolutno ničemu više nema pravo glasa. Samo jedna marioneta u gradu Zagrebu. Niti ih se pita koji i kakvi će se busevi kupiti, ni koliko komada, ni gdje će koja linija ići i što će na njoj voziti. Uostalom, to vidimo i sami.
Točno! Potpisujem ovo.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: tramvajac 92 u Svibanj 16, 2017, 19:59:38
Citat: Ivan  u Svibanj 16, 2017, 19:24:13
... dok su u doba Pevaleka (čak i u zadnjih nekoliko godina kad je već vladao bandit) na predstavljanjima autobusa uvijek bili ponosni vozači,
seabral sa željeznica je lijepo to poslikao 2007. kad su počeli NG313 voziti na biodizel (i zaradili današnji nadimak).
(http://s174.photobucket.com/user/seabral/media/biodizel/P6010002.jpg.html)

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Dreamwalker u Lipanj 13, 2017, 15:14:19
Kaj je s Urbanwayima? Jel su već stigli u Zagreb ili ćemo ih se načekat? Sredina je lipnja :)
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 02, 2017, 15:34:28
Evo ih!!!!!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/ed30639cd721579ca58c90d7d7112f2f.jpg)


MAN u ❤️
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 02, 2017, 15:52:41
Malo bolje slike!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/8009b5c7d31deb81fde2e0054a547cc9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/cb628cd2e3ff3cd2b9cc7e9d91449540.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/8d002339522feccfcf9e7a2f1de3a6bf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/01098173ca1aa29f89b2d0b8fdd9a156.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/f0d4eac4ad0ee2ec9a4aef3a0de76e5c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/1cc1ed8372e88cfc888a819ccb1033bb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/3b4bf3f9c53c97756fe38a1ba65d234b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170702/a4703baaef8ec71cd0fb499613977015.jpg)


MAN u ❤️
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Srpanj 02, 2017, 16:00:35
Glupo! Samo 4 sibera u cijelom autobusu. Trebalo je barem 6 na desnoj strani + 3 sa strane vrata. Jedino što mogu reći da su autobusi lijepi, ništa drugo.

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Srpanj 02, 2017, 16:08:27
Citat: 545  u Srpanj 02, 2017, 16:00:35
Glupo! Samo 4 sibera u cijelom autobusu. Trebalo je barem 6 na desnoj strani + 3 sa strane vrata. Jedino što mogu reći da su autobusi lijepi, ništa drugo.

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk


Od svih stvari ti komentiraš sibere?!?Meni je autobus jako lijep i zanimljivo mi je da zet konačno nije uzeo fainsa te da ćemo imat ugodnije vožnje hvala Bogu.Odmah se vidi bolja kvaliteta te bolja razdradenost oblika i strukture...ODLIČAN JE!
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: MAN truck bus u Srpanj 02, 2017, 16:10:41
Pa kad krepa klima onda ćeš prigovarat da je vruće i da su mali prozori. ::|
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Srpanj 02, 2017, 16:11:53
Citat: ManNLNG  u Srpanj 02, 2017, 16:08:27

Od svih stvari ti komentiraš sibere?!?Meni je autobus jako lijep i zanimljivo mi je da zet konačno nije uzeo fainsa te da ćemo imat ugodnije vožnje hvala Bogu.Odmah se vidi bolja kvaliteta te bolja razdradenost oblika i strukture...ODLIČAN JE!
O ukusima se ne raspravlja. Iveco (za mene) nije i nikad neće biti izbor dobar za Zagreb.

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Srpanj 02, 2017, 16:12:21
Meni ne smeta vrućina,a ovi nisu isti ko drugi nebu bilo dugo tako kritičnih problema ja se nadam. yahoo perfeto
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Srpanj 02, 2017, 16:18:44
Samo ih držite podalje od Savskog mosta i linija sa tog terminala. Savski most je "rezerviran" isključivo za MAN i MB. 😜😂

MB & MAN u ❤️

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Srpanj 02, 2017, 16:20:35
Ne samo to nego savski most je poznat po čistim seljačinama koje šaraju unutrasnjost...Imaju li ovi kamere,moraju.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: lussin u Srpanj 02, 2017, 16:21:19
Urbanwayi izgledaju veoma dobro, a sa putničke strane mogu potvrditi da nisu loši. Nebo i zemlja od Citelisa, a svakako može parirati Mercedesu i MAN-u. Neka vas dugo služe hi
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Srpanj 02, 2017, 16:24:23
Citat: ManNLNG  u Srpanj 02, 2017, 16:20:35
Ne samo to nego savski most je poznat po čistim seljačinama koje šaraju unutrasnjost...Imaju li ovi kamere,moraju.
Prije bi to rekao za Črnomerec, tamo ima seljacina na svakoj liniji, na Savski most dolaze stariji autobusi koji su već sje*ani, polomljeni i posarani od seljacina sa terminala Črnomerec, Ljubljanice, Mazuranicev Trg..
Da ti autobusi voze od sad pa slijedećih nekoliko mjeseci ne bi bili tako devastirani

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: ManNLNG u Srpanj 02, 2017, 16:24:34
Nemogu parirat ali su bogme blizu posve poboljšani i sofisticirani,citelisi su totalne kante...Ovi su pak ozbiljni proizvodi sa boljim promišljenim idejama.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Ivan u Srpanj 02, 2017, 16:27:06
Nitko ne komentira najbitniju stvar, dolaze iz Francuske. :o Očekivao sam češke... Ako se ne varam ovo je prva ZET-ova stvar iz Francuske od glavnih vozila (ne brojim servisne kombije itd.).


Možda se Iveco ovaj put trudi ne sfušat kao s raštimanim Citelisima i u definitivno najbitnijoj stvari neadekvatnim Stratosima...


A za prozore možemo okriviti samo ZET i nikog drugog, otkad nema Pevaleka ZET nabavlja zbrda-zdola i nije ni prvi ni zadnji put da ne paze na detalje. Klima će morati raditi bez isprike... Sjećam se dobro kako je kod nekih starih MAN-ova SL202 koji su imali samo dva prozora iza bilo (no naravno, nije ih tadašnji ZET takve naručio), i nije dobro definitivno.

Ne znam zašto se nekom sviđa da nisu Fainsa sjedala, trebate li se u gradskom busu voziti do Rijeke da mora biti mekan? Na kraju je ovjes uvijek daleko veća stvar za udobnost nego tanko tapecirano sjedalo kod gradskog za onoga tko nije površan.
Fainse se moglo održavati kao i drvene s malo platna, sve udobnije je podložno vandalizmu kojeg ZET neće sanirati pa može izgledati kao Promet Split. Pogotovo u seriji od samo 5 komada. Loša vijest što se mene tiče.


p.s. dajte prestanite kvocat o Citelis kanta, bili su raštimani ali sad više ni ne lupaju toliko odkad se Autobus doo doveo u red, na mojoj liniji voze 4 do 24 samo Citelisi i nisam čuo da je ikad bilo problema; i ovo nije Citelis tako da dosta.
Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: 545 u Srpanj 02, 2017, 16:27:50
Citat: lussinpicollo  u Srpanj 02, 2017, 16:21:19
Urbanwayi izgledaju veoma dobro, a sa putničke strane mogu potvrditi da nisu loši. Nebo i zemlja od Citelisa, a svakako može parirati Mercedesu i MAN-u. Neka vas dugo služe hi
Služit će kraće nego kod vas u Rijeci, jer vi bolje odrzavate autobuse nego Zagreb.

Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk

Naziv: Odg: Nabavke novih autobusa
Autor: Majstor u Srpanj 02, 2017, 16:30:15
Joj ne 😭